Матрица.

[Величко Великов]

• Tweet

Боби, това е вярно, когато правиш един калъп само. А той говори за промишлено производство на калъпи - тогава те се правят не от модел, а от матрица - специално разработен калъп за калъпи.

[Боби]

• Tweet

 Ето малко по-добър разбор на нещата, за което бях писал и някъде по-горе в темата:

с 2 думи ако НЕЩОТО е позитив = крайното изделие - то това е матрица

Матрицата обикновено е опакото (negative) на изделието, а не еднакво на него. По същество матрицата е инструментална екипировка, която е изработена без помощта на крайното изделие, т.е. тя се пада първото звено от едно производство.

ако е негатив = калъп

За опакото вече споменах по-горе. Калъпът е инструментална екипировка, изработена чрез формата на крайното изделие, обикновено посредством отливане или полагане и приемане на формата на вече съществуващо изделие.

 Иначе за леярската екипировка - при леенето на чугунени или керамични детайли - би могло да се направи някаква уговорка, че макетът, служещ за изработка на пясъчните/гипсовите/восъчните калъпи за леене, може да бъде заменен и от матрица, ако е примерно едностранна, или двустранна метална или керамична прес-форма, изпълняваща същата функция като макета. В тази връзка съм съгласен и с двама ви, понеже се касае за някакво изключение от правилото.

[Величко Великов]

• Tweet

добре де, айде с мене може и да не си съгласен - аз съм направил има няма 50-тина модела и да кажем малко повече калъпи + около 10 матрици - от които се леят калъпи.
Ама пък с rockwall не мисля, че можеш да спориш, човека с това си вади хляба...
Матрица казват на калъпа при работа с пластмасови изделия - когато се прави форма за шприцване... реално калъп е леко народно наименование, турцизъм. Правилното е форма за леене... няма ми ги учебниците, иначе щях да ти сканирам да прочетеш
Иначе матрицата, за която говорим с rockwall е калъп на калъпа - т.е. тя е примерно половин изделие, с добавени стени, технологични наклони, клинове, отводи за въздух (ако има) и т.н. т.е. - в нея заливаш гипс, смола, силикон или каквото там се ползва за материал за самия калъп и когато се втвърди, получаваш готова част от калъп. В едно промишлено производство няма как да минеш само с един калъп, а правенето на такъв директно от модела е трудоемко и предразполага към грешки. Затова и се работи с матрици.

[rockwall]

• Tweet

не споря по принцип за смисъла на думата - просто добавям вариант на употребата й, който се ползва в определена област (явно близка с областта на г-н Величко Великов.

По тази логика калъпите, с които работим явно са матрици, но пък и за такива не стават, защото не сизработени на CNS.

Спорът ни е безмислен, ако се знае за какво се ползва А или В и е без особено значение как се нарича, ако то върши работа. 

А ако говорим за изкуствен камък и матрици и калъпи.

ГОЛЕЕЕЕМИТЕ ФИРМИ лидери на пазара ползват МАТРИЦА (позитив), по която правят КАЛЪПите си (негатив).
Тя обикновено е първата отливка (позитив) от първата форма(калъп=негатив) , като целта е моделът да се запази като материал в нещо по-трайно от шуплест камък или тухла.
Така всеки следващ калъп се прави от матрицата, а не от оригинала (модел камък или тухла).
Обикновено матриците са от супер твърди материали - епокс, ПУ и др.

С най-добри чувства

[Боби]

• Tweet

 Аз не споря, а казвам нещата такива каквито са. Затова и по-горе поясних защо не съм съгласен с твърдението на rockwall, че определението за матрица е, ако тя е еднаква с изделието; нито пък съм съгласен, че определението за калъп е, ако той е опакото на изделието. В конкретния случай, в неговата сфера на дейност, просто матрицата и калъпът са взаимоизползвани за изработка на изделието, поради което идва и заблудата за нещата, които опровергах по-горе. Въобще нее вярно, че названието "матрица" се употребява единствено при интрументалната екипировка за отливане на пластмасови изделия. и няма знчение, дали са изработени с фреза с ЦПУ или не, а дали са избработени без помощта на макет/изделие или с негова помощ. Именно от това зависи, дали интрументалната екипировка ще се нарече "матрица" или "калъп".

 Иначе като засегна темата за опита - няма значение кой колко години стаж има и прочее, тъй като в практиката ми съм се срещал с какви ли не дългогодишни светила, които може и да са добри в това, което вършат, но не познават определени термини и си карат "по свои разбирания". Включително и инженер, който притежава верига за крепежни изделия, а не знае, че винт + гайка = болт, и заради това на винта казва "болт", на болта казва "болт с гайка", на видията (самонарезен винт) казва "болт за дърво", на ябълковидните съединения казва "унибали" (а всъщност "uniball" е английското название на ябълковидно съединение без допълнително стебло с резба, а той ми нарича така ябълковидно съединение със стебло, което на английски език е "rod end"). А на учителката ми по български език в гимназията често правех забележка, че не употребява правилно пълен член, че казваше "запетайка" на запетаята, а и беше хрумнало и това, че пред "че" и "чрез" винаги има запетая, а това не е вярно, тъй като в определени случаи тя е зад думата, а не преди нея, а понякога дори и не се използва. Също така, познавам няколко добри майстора, работещи със стъклопласти, които не казват "калъп", а "матрица"; вместо "макет" казват "master model" (което е същото, но на английски език) и ми спорят ядосано, че не се казвало "макет", защото нещото било голямо, а макетите били само в малки мащаби 1:5 и 1:10. Не са и чували за "пълноразмерен макет" и "мащабен макет". И прочее примери...

[rockwall]

• Tweet

стана си дискусия де

разминаването става заради това че при нас реално има 2 изделия - форма(калъп) и крайно изделие облицовка, но ако пропуснем него
и погледнем само изработката на формата (при която по-заможните позлват матрица, заместваща разглобяеми на част кутийки)
то може би ще се съгласиш че ОНОВА нашето все пак може да се нарече матрица.

А колкото до болт-гайка - нямам претенции да съм светило в калъпознанието или камъколеенето - напротив - в този форум мога само да уча нови неща.

Поздрави и по-хладно лято (ако не сте на море)

[Боби]

• Tweet

 В Пловдив е най-лошата жега спрямо навсякъде другаде в цяла България. Разположен в низина, обграден от планини от почти всички посоки = горещи автомобилни газове и не подухва никакъв ветрец из града. Бях наскоро във Варна - на теория беше само с 1 градус по-малко горещо, отколкото в Пловдив, но заради морето и ветрените течения дори и в междублоковите пространства, там се усещаше като 10 градуса по-хладно.

[Величко Великов]

• Tweet

по мое мнение най-лошата жега е в Русе и най-лошата зима също ... ама въпрос на усещане
сякакви образи има и всеки си казва както иска, но все пак различните професии си имат конкретни терминологии и може да стане голяма каша поради неразбиране.
иначе аз мисля, че макет се нарича изделия, което представя/описва даден продукт, без да е перфектно завършен - повече с цел визуализиране на крайното изделие.
Модел според мен е това, от което се взима калъпа - т.е. той би трявбало да е с финалните обеми/линии на крайното изделие.

[Боби]

• Tweet

 Наистина жегата е въпрос на усещане, защото и в Русе бях през лятото преди няколко години, и си повейваше един приятен ветрец, който само може да се сънува в Пловдив. Температурата в термометъра не е показателен за това как човек усеща температурата във въздуха. Ако си в затворена стая и пуснеш вентилатора да те охлажда, на теория не понижаваш стайната температура, обаче на практика вентилаторът разпръсква излъчваната от теб топлина в ускорени темпове и така температурният кръговрат те кара да усещаш голяма прохлада, напук на все същите стойности на термометъра.

 Като спомена как ти точно въприемаш разликата между "макет" и "модел", в архитектурата е въприето "макет" да се нарича единствено умален образец на все още непостроена сграда. Там дори не се използват словосъчетанията "пълноразмерен макет" и "мащабен макет", по простата причина, че никой няма да тръгне да ти строи макет 1:1 на някоя жилична сграда, например. Не така стои въпросът в почти всички останали сфери на промишлеността, като автомобилната, самолетната, плавателната (без огромните кораби), стоките от бита и прочее. Просто там нуждата да се види и изследва поведението на обекта на бъдещо производство изисква да имаш макета му в действителен размер. А по същество, и "модел", и "макет" имат едно и също значение - просто едната дума е от френски произход ("maquette"), а другата от немски ("modell"). Обаче "модел" има много различни значения (включително и като крайно изделие или последващата негова разновидност, а не единствено предпроизводствения образец), затова и в промишлеността в много страни е прието да се казва "макет".

[Величко Великов]

• Tweet

когато говорим за промишлени изделия и дизайн, правилното име на крайния модел за презентация е прототип - т.е. изделие, което максимално се доближава до финалните характеристики на промишления образец, с него се правят съответните проучвания и т.н.

[Боби]

• Tweet

когато говорим за промишлени изделия и дизайн, правилното име на крайния модел за презентация е прототип - т.е. изделие, което максимално се доближава до финалните характеристики на промишления образец, с него се правят съответните проучвания и т.н.

 Позволи ми да не се съглася. И не само, защото правилните думи са съоветно "оформление" ("design"), "представяне" ("presentation") и "образец" ("prototype"), ами и защото ти говориш за "краен модел за представяне" (дали пред публика, или пред ръководния екип във фирмата, взимащ решение за въвеждане на продукта в производство), а по-горе аз говорих за "модел за изследване поведението на обекта на бъдещо производство" (което ще рече макет/модел, който се прави с цел да се изследва той като форма и функцията от неговата форма, още преди да се пристъпи към направата на опитен образец; или направен с цел да се снемат калъпи от него). С други думи, ти и аз даваме пример за съвсем различни неща, които не се извключват взаимно, а единствено може да се допълнят. Много зависи за какво изделие точно става въпрос.

[Величко Великов]

• Tweet

и кое те кара да мислиш така?
откъде черпиш тази си информация, или иначе казано кой е източника ти?

[Боби]

• Tweet

и кое те кара да мислиш така?
откъде черпиш тази си информация, или иначе казано кой е източника ти?

 Ако говориш за българския и английски езици - източникът ми е паметта от нещата, които съм учил в училище по български език, както и английско-българският речник.

 А ако имаш предвид макетите - източникът ми е моят опит през годините, както и безбройните материали в интернет, които можеш да видиш и сам с очите си. Всевъзможни стоки от бита, електроуреди, превозни средства и прочее (особено там, където важна роля играят човешката ергономия или взаимодействието с въздушни или водни течения) биват изпробвани с макети/модели, преди изобщо да се сдобият с близък до производствения вариант, като конструкция, материали и функциналност, образец.

[Величко Великов]

• Tweet

защото относно БГ-английския - преводите на терминологията, които правиш нямат нищо общо с истината - дизайн = оформление?!

А относно терминологията в дизайна - може ли да ми кажеш какъв е опита ти - като брой изпълнени от теб - с макети/модели през годините? Материалите от интернет ясно ...

Колкото до изпитанията на различните проекти и изобщо технологията на проектиране от скицата до крайния продукт - нали се сещаш, че това се изучава при обучението по дизайн, т.е. излишно е да се споменава...

[Боби]

• Tweet

защото относно БГ-английския - преводите на терминологията, които правиш нямат нищо общо с истината - дизайн = оформление?!

Грешиш. В българския език не съществува дума "дизайн". Това е английска дума - "design" - която си написал с букви на кирилица. Българската дума с това значение е "оформление".

А относно терминологията в дизайна - може ли да ми кажеш какъв е опита ти - като брой изпълнени от теб - с макети/модели през годините? Материалите от интернет ясно ...

Хайде, пак се започна старата песен на нов глас. Ако толкова за теб нещата се измерват според бройката или годините стаж (иначе не виждам никаква логика да ме питаш за бройка, което явно показва колко важно е за теб това), тогава значи откровено ще ти кажа, че не мога да ти помогна по никакъв начин. Някъде по-горе вече изразих мнението си относно бройката и стажа, включително и дадох примери доколко това въобще не е определящо. Също и за дипломата, защото тя не гарантира умение, опит, внимание, самокритичност, и прочее важни за работата на един специалист фактори. Лично познавам един роден формотворец ("designer" - за незнаещите български език) с дълъг стаж, работил (поне така твърди) в отдел на западна марка коли, който преди десетина години ми се смееше, че аз самият не съм бил такъв, щом той имал университетска диплома, а аз не. Само че, като му показах мои творби по темата (спортни коли), смехът му секна, тъй като неговите "произведения" бяха жалка работа в сравнение с моите, та оттогава и нищо не посмя да каже. Един друг, пък, който правеше макети на яхти, ми се хвалеше колко години правел това и буквално се изкарваше най-големият специалист в България, но понеже имам много набито око (професионално изкривяване - с цел да направиш нещо добро, трябва да изчистиш всички възможни грешки) и винаги внимателно изследвам формите на разни неща, моментално му посочих няколко места по макета на лодката, по който той работеше, които бяха видимо несъразмерни и разликата между ляво и дясно беше непростимо голяма. Опитът му за измъкване от положението беше една прикрито ядосана усмивка и думи от рода на "Е, то т'ва се оправя с малко кит и шкурка". И забавното беше, че вече беше започнал да полира повърхностния слой, което ще рече, че отдавна беше минал етапа на одобрение на изпълнението на макета. същото мога да кажа и за едни скъпоплатени дългогодишни скулптори и стъклопластаджии, дето преди 2 години направо си оставиха ръцете по макета и калъпите на една кола, която няма да казвам коя е. Осем години по-рано, един друг "майстор" стъклопластаджия, правещ декорите на някои от най-тузарските дискотеки навремето, си остави ръцете по други калъпи на друга кола, по която работех тогава. На думи и дипломи много хора са велики, но опре ли се до действително изпълнение, истината вече не е толкова красива картинка.

Колкото до изпитанията на различните проекти и изобщо технологията на проектиране от скицата до крайния продукт - нали се сещаш, че това се изучава при обучението по дизайн, т.е. излишно е да се споменава...

Прочети по-горе за дипломата и обучението. Аз моето обучение го получавам на принципа на личната практика и натрупаният от това опит. Пряк сблъсък с неволята. Понякога горчи, но учи добре. Теорията е хубаво нещо, но практиката не може да бъде заменена от нищо.

[Величко Великов]

• Tweet

Така де, понеже разбрах че нямаш диплома - нищо лошо - затова и питам каква ти е практиката:

Също и за дипломата, защото тя не гарантира умение, опит, внимание, самокритичност,

Умения и опит се придобиват с практика, нали?
Ако нямаш диплома, нямаш и практика... кое ти дава право да се наричаш специалист? Не говоря за теб лично, а по принцип.

Университета - теорията е едно на ръка, практиката, свързана с тази теория е задължителна. Споменаването на някакви майстори и некадърници не доказва нищо - пълно е с тях наоколо, въпрос на правилен подбор с кого да работиш. Аз пък познавам доста МНОГО добри такива. И?

Колкото до думата дизайн - правилния превод е проект. Оформление е далече от смисъла. И говорим за директен превод, ако става дума за смислово значение - там пък нещата стават още по-сложни ... няма нищо лошо в чуждиците, ако те описват нещата по-добре. Ако искаш да си говориш по дадена тема с хора с определена професия, трябва да познаваш терминологията, която те ползват. Да се опитваш да създаваш нова терминология, означава да останеш неразбран. Освен ако не си основателя на тая професия

[Боби]

• Tweet

Така де, понеже разбрах че нямаш диплома - нищо лошо - затова и питам каква ти е практиката:

Също и за дипломата, защото тя не гарантира умение, опит, внимание, самокритичност,

Умения и опит се придобиват с практика, нали?
Ако нямаш диплома, нямаш и практика... кое ти дава право да се наричаш специалист? Не говоря за теб лично, а по принцип.

Аз практика имам, и без да имам диплома. Пак ти повтарям, и се надявам да го проумееш, че дипломата (и практиката, свързана с нея) не ти гарантира нито знанията, нито умения да си специалист в работата си. А дори и да придобиеш теоритичните знания, също не означава, че си годен да си специалист в същата област, която си изучавал. Някои хора - вари ги, печи ги - просто не стават за дадена професия. А други, дори и да са понаучили това-онова и да могат да работят що-годе кадърно, просто не притежават онази толкова необходима самокритичност и отношение към професията си, и решават, че ще пипат "през пръсти", поради което и качеството на работата им е със забележки. Обикновено, тези обичат да се оправдават с изтърканото "Каквото платиш - такова получаваш".

Университета - теорията е едно на ръка, практиката, свързана с тази теория е задължителна. Споменаването на някакви майстори и некадърници не доказва нищо - пълно е с тях наоколо, въпрос на правилен подбор с кого да работиш. Аз пък познавам доста МНОГО добри такива. И?

Всичките примери, които ти изброих по-горе, бяха с хора, които са със съответните дипломи по специалността си и са я практикували в продължение на 10-20-30 години. В същото време, познавам и други, които и с дипломи, и без, са усвоили занаят и работят много кадърно, стараят се и клиентите им са доволни, но това само още повече доказва твърдението ми, че дипломата и практиката, вървяща ръка за ръка с нея, не изграждат един човек като специалист с сферата, която работи!

Колкото до думата дизайн - правилния превод е проект. Оформление е далече от смисъла. И говорим за директен превод, ако става дума за смислово значение - там пък нещата стават още по-сложни ... няма нищо лошо в чуждиците, ако те описват нещата по-добре. Ако искаш да си говориш по дадена тема с хора с определена професия, трябва да познаваш терминологията, която те ползват. Да се опитваш да създаваш нова терминология, означава да останеш неразбран. Освен ако не си основателя на тая професия

Английската дума "design" има много различни значения и съответно - преводи на български език, но нито е българска, нито пък се превежда като "проект" в смисъла, който влагаме - формообразуването. А по отношение на него, правилната дума на български език е "оформление". Защото ти правиш оформление на продукт, оформяш го, а не правиш "design" и не го "designerstvash". И си формотворец, а не "designer".
 Що се касае до думата "проект", тя не замества "оформление", защото не засяга единствено формообразуването в частност, а е най-вече насочена към определението за дейност, в която се проектира функцията и конструкцията на даден обект на работа, било то техника, сграда, превозно средство, мебел, играчка и прочее. Освен това", самата дума "проект" в нашия език има няколко различни значения, никое от което не е равнозначно на, и не замества, "оформление".
 А когато искам да общувам с хора от дадена професия, аз употребявам български език и нямам проблеми с разбирането. Никога не предавам родния си език и не се нагаждам към нечий неверен начин на употреба на чужди думи на мястото на българските такива. Ако някой българин има проблем да разбира мен, да научи български език, за да си реши проблема. Нито е срамно, нито е късно някога да се случи. Най-много ги обичам онези инати магарета, които са си втълпили някаква чужда дума, без да си напрегнат мозъчните гънки - как, всъщност, се нарича това на български език - и раздават мозък наляво и надясно, и чрез с магарешкия си инат се опитват всячески да убедят всеки българин, употребяващ родни думи и неследващ грозната "мода" да замества изконни думи в българския език с чуждите им преводи (обикновено английски, рядко френски, немски или турски), че е греши, като не следва и той същата "мода"...

[Величко Великов]

• Tweet

Що се касае до думата "проект", тя не замества "оформление", защото не засяга единствено формообразуването в частност, а е най-вече насочена към определението за дейност, в която се проектира функцията и конструкцията на даден обект на работа, било то техника, сграда, превозно средство, мебел, играчка и прочее

Дизайн-а - като професия и занимание - не е, и никога няма да бъде просто формоизграждане - това е правилния термин, не оформление. Оформление се прави на списание или графичен проект, дизайна е много по-комплексно занимание и затова проект е реалния заместител - щом държиш да заместваш. Ще те помоля да не се опитваш да ме учиш на неща, които вече съм учил - от учебници, не от мои измишльотини. Между другото - официалното име на специалностите по дизайнв България е... дизайн не е ли странно? Или ти си над институциите и всичката образователна паплач?

Та за практиката ти - все пак може ли да кажеш грубо колко проекта си направил досега? За да знаем за какво и с кого говорим. Аз стоя тук и разговарям с теб с всичко което съм правил, учил и проектирал - може да се види на сайта ми например. Докато срещу мен е някой с името Боби и с претенциите да знае и може всичко на макс. Ако искаш някой да те взема насериозно, ще трябва да покажеш поне част от това, което ТИ си правил, не ли?

Относно дизайнерите дето са практикували 20-30 години - какво са завършили? Дизайн? Че не съм сигурен откога конкретно се учи промишлен дизайн в България...

[Боби]

• Tweet

Що се касае до думата "проект", тя не замества "оформление", защото не засяга единствено формообразуването в частност, а е най-вече насочена към определението за дейност, в която се проектира функцията и конструкцията на даден обект на работа, било то техника, сграда, превозно средство, мебел, играчка и прочее

Design-а [Формообразуването] - като професия и занимание - не е, и никога няма да бъде просто формоизграждане - това е правилния термин, не оформление. Оформление се прави на списание или графичен проект [самозаблуждаваш се - оформление е придадената от човек форма на даден обект, и не само графично, но и обемно], design [оформлението] е много по-complex [по-обширно] занимание и затова проект е real [действителният] заместител - щом държиш да заместваш. Ще те помоля да не се опитваш да ме учиш на неща, които вече съм учил - от учебници [писани от дърти неграмотници], не от мои измишльотини. Между другото - официалното име на специалностите [точно пък това ли намери да даваш като пример за истинност...] по design [формообразуване] в България е... дизайн не е ли странно? Или ти си над institutions [учрежденията] и всичката образователна паплач? [защо трябва някаква паплач да е над мен или над когото и да било!?]

Та за практиката ти - все пак може ли да кажеш грубо колко проекта си направил досега? За да знаем за какво и с кого говорим. Аз стоя тук и разговарям с теб с всичко което съм правил, учил и проектирал - може да се види на site [страницата] ми например. Докато срещу мен е някой с името Боби и с претенциите да знае и може всичко на max [това са изцяло твои измишльотини, продуктувани от непознаването ти на българския език и невъзможността ти да се обосновеш относно разискваната тема]. Ако искаш някой да те взема насериозно, ще трябва да покажеш поне част от това, което ТИ си правил [който не е сляп или не се преструва на невидял, от години е виждал част от творбите ми, които съм помествал тук], не ли?

Относно the designers [формотворците] дето са практикували 20-30 години - какво са завършили? Design [единият е завършил "Художествено конструиране", както навремето се е наричала специалността у нас, преди сега да я прекръстят с английската дума "design"]? Че не съм сигурен откога конкретно се учи промишлен design в България [откогато премахнаха българската дума от специалността и я замениха с английска...]...

Отговорих ти в самия цитат на твоето мнение, макар да показваш за пореден път колко си заядлив, самозаблуден, грешащ и самонадеян. Обичам да наричам нещата с истинските им имена. Не ти прави чест този ти неприкрит самодоволен и заяждачески тон, с който пишеш по-горе. Нито ме интересува кой си, нито какъв си, нито какви права са ти дали тук да триеш и редактираш. Нито годините, нито образованието ти, нито стажът ти стоят по-високо от фактите; а те са, че не познаваш родния си български език, употребяваш безбожно много английски думи на мястото на българските такива, а си тръгнал да ме учиш и убеждаваш как трябвало да започна и аз като теб да замествам българските названия с английските им преводи. И го правиш с този типично твой заяждачески тон с тънки намеци, без самият ти да даваш някаква обосновка и доказване на твърденията си. Когато някой нарушава нормалните граници и тон на общуване, и подклажда напрежение посредством заяждане, трябва да бъде приземен от небето, за да не се самозабравя. Закон номер едно в общуването, за да има изобщо такова!

[Величко Великов]

• Tweet

Абсолютно си прав за приземяването. Крайно време е.
Да погледнем фактите?
Относно показаните от теб неща, на които съм си изградил мнението:
1. Дизайн, който е МНОГО далеч от реалните стандарти - в отрицателен смисъл. Наивно формообразуване, аматьорско изпълнение. Такъв дизайн не би си поръчал никой производител, въпреки самочувствието, което си демонстрирал с постовете по темата. Никога не съм коментирал дизайните ти защото просто няма отправна точка. Но ако искаш мога да ти дам няколко примера от добри български дизайнери на автомобили...
2. Псевдо познания по езици - и английски и български - преводите, които си правили и направи в последния си пост са перфектния пример.
3. Инженерни познания - след няколкото "разяснения" от твоя страна по най-различен вид конструкции мога да кажа - като дипломиран инженер - че познанията ти са на ниво кръжок по дървообработване и заварки.

Като цяло, не мога да видя сферата ти на компетентност, подкрепена с нещо, което да убеждава.

От каква позиция го казвам?
От позицията на човек, който се е доказал - и като дизайнер, и като инженер - с реални проекти, както казах има къде да се видят. Тоест - аз съм в позиция да давам оценки. И не прикривам нищо, вземаш ме за грешния човек.
И това не е заяждане Боби, а приземяване - от което имаш нужда.