Нека сами определим правилата на играта

[neo]

• Tweet

Roska не мога да ти разбера въпроса ,
В какъв смисъл на ква база ?
Идеята за такава разбивка на цените смятам че е добра за да може още в самото начало, клиента да е наясно какво можеш да направиш за него, и съответно той може ли да си го позволи, цените са разбити по схема крайна цена за чисто проектиране 25 лв.
Знам че има колеги които работят на двойни цени но, аз мисля че това е нормалното което трябва да се иска за този труд!

[Траян Димитров]

• Tweet

Здравейте колеги!
Темата е доста стара и предлагам да я актуализираме.
Част от вас сте стигнали до решение, че 25лв за кв.м. е добра цена за минимум проектиране на интериор без камина, парапети-стълбище, авторски надзор, консултации и др. - цена за чисто проектиране.
Аз съм ви привърженик.
Осем години след създаването на тази тема, предполагам, че е нормално да има покачване. Бихте ли споделили?

Не съм съгласен с изказването на Neo относно:
"Визуализацията реално погледнато, е вариант до който не можеш да стигнеш, ако не си взел пари за предишните точки, и екстра за която клиента трябва да се научи да плаща!
На някой може да му се струва евтина като отделно перо, но се замислете може ли да визуализирате нещо преди да сте минали през предишните точки!"

Бих искал да изкажа свое мнение по въпроса за етапите, подредбата на съдържанието за разработката на интериорен проект, заплащането и мярка за ценообразуване:

Идеен етап:

Авансово заплащане 30%

Архитектурно заснемане на обекта                                                                Бр/час
Размерен план със съществуващи инсталации
- квадратури и обеми                                                                                        Кв.м.
Преразпределение на помещенията (ако е необходимо), зониране и ходови линии
- варианти решения                                                                                        Кв.м.
Разпределение на обзавеждане
- варианти решения                                                                                        Кв.м.
Изграждане на 3D модел. Визуализиране
- варианти решения                                                                                        Кв.м.

Oдобрява се от възложителя, извършва се междинно плащане /40%/ и се продължава с техническата част, която на база oдобрените визуализации се правят необходимите чертежи за реализирането на проекта.
Според мен, до тук би трябвало да бъде най-скъпоплатената част от дизайн-разработката, тъй като тук даваме максимума от себе си.
Техническата част е последващо машинално изготвяне на чертежи за реализирането на проекта. Да, също има мисловна дейност, но според мен би трябвало да е с малко,но по-евтино. Пример: ако идейната част струва 15лв/кв.м., то техническата да е 10лв/кв.м. Или общо 25 лв/кв.м. минимум цена.
Neo, според мен ето тук аз бих казал, че клиента ако не oдобри и заплати, не последва за него най-важната част за реализирането, а имено чертежите.

Технически етап:

План събаряне и изграждане на стени и декоративни елементи                          Кв.м.
Позициониране на Ел и ВиК инсталации                                                                Кв.м.
Проект софити                                                                                                Кв.м.
Избор и позициониране на осветителни тела. План навигационен                           Кв.м.
План декориране на стени
(разгъвки на стени с обозначение на латекс, тапети, облицовки и т.н.)                Кв.м.
Проект на настилки                                                                                        Кв.м.
Проект на стълбища и парапети                                                                        Л.м.
Проект и избор на мебели                                                                            Кв.м.
Разгъвки на стените със съдържание на обзавеждане (монтажен план)                Кв.м.
Подбор на интериорен текстил (опис на килими, щори, завеси, шалтета и т.н.)       Кв.м.                                                    
Остойностяване за реализирането на интериорния проект                                 процент

Oдобрява се от възложителя и заплаща остатъка /30%/

Други услуги:

Авторски надзор                                                                                                Бр/час
Допълнителни консултации                                                                                Бр/час

Обосновки:
Всички квадратури са по подова площ на жилището с изключение на "план декориране на стени" и план "разгъвки на стени с мебели". За тях квадратурата се предполага да е по стенна площ.
"Авторски надзор" и "допълнителни консултации" на бр/час - колкото по-сложен за изпълнение обект и колкото по-често имат нужда всички майстори и клиенти за консултиране, обсъждане, следене и т.н. за процеса от проектанта, толкова повече отделено време и транспортни разходи -> толкова и по-скъпо.
За "Проект на стълбища и парапети" според мен е по-правилно да се оценява на линеен метър. Все пак се прави разгъвка от първи до последен етаж, нали?  
"Заснемане на помещенията със съществуващи инсталации" - колкото повече се затруднява проектанта с измерванията - толкова повече време отнема и съответно по-скъпо заплащане. За бр/час, мярката е най-подходяща.
За "остойностяване за реализирането на проекта" е по-сложно. Няма нищо общо с квадратури и други мерни единици. Тук включва провеждане на множество телефонни разговори и посещения на магазини, фирми и т.н. за офериране. Съответно разходи и допълнително ангажирано време, за които възложителят трябва да си заплати. Ако не иска, нека сам да си свърши тази "лека" задача. Мисля, че процент от цялата стойност на проекта е най-приемливо. Пример: малък обект -> кратък списък на производители, майстори, услуги и т.н.  -> малки разходи и отделено време -> малък процент за цена   и  обратното.

Не ангажирам никого с мнението си, но според мен като че ли е по-логично.
Някой ако има друго мнение по въпроса ще се радвам да сподели.

[Траян Димитров]

• Tweet

Освен това си мисля, че за "изграждане на 3д и визуализации" е по-логично да се ценообразува на кубичен метър. Проектът се обмисля и изгражда паралелно по трите равнини, за разлика от другите елементи /стени, настилки и т.н./, които се обмислят 2д. Но да кажем, че на квадратен метър също е вариант.

Също така и що се касае до "интериорен текстил". Трудно би си представил човек как текстилът се разпределя пропорционално на квадратурите Аналогично на "остойностяването за реализирането на проекта" би могло да бъде на процент от крайната сума.. или незнам и аз

[Simple Machines]

• Tweet

Много полезна статия за клиентите. Това мисля,че трябва да се сдъвче като за пред клиенти и да се пусне в другите секции.
Браво!

[mioki]

• Tweet

Освен това си мисля, че за "изграждане на 3д и визуализации" е по-логично да се ценообразува на кубичен метър. Проектът се обмисля и изгражда паралелно по трите равнини, за разлика от другите елементи /стени, настилки и т.н./, които се обмислят 2д. Но да кажем, че на квадратен метър също е вариант.

Специално за 3D визуализациите смятам, че трябва да се смята на база сложност/стил на интериорите, а не на кубатура, квадратура и там каквато и да е мерна еденица.

Минималистични интериори с кубични форми се моделират и текстурират много по-лесно, от някое помещение с много елементи, декорации и джуфки (разни класики и барокови истории).

[Траян Димитров]

• Tweet

Е добре де как аджаба ще определиш цена без мерна единица според големината на обекта, mioki?
Не зависимо от площта, забиваш цена на брой (за целия обект) за изчистени и цена за "орнаментални" стилове ли??

Стилистиката има значение разбира се, но мерната единица спрямо обекта според мен трябва да е кубичен метър за изграждане на 3д, защото е единствения елемент от съдържанието на проекта, който се  обмисля  и се моделира по трите равнини едновременно. Останалите елементи от съдържанието като план на стени, настилки, софити и т.н. се чертаят и обмислят 2д, т.е. на квадратен метър цени за тях си е нормална мерна единица.

Пример: помещение с 30куб.м. по 15лв за изграждане на 3д (изчистена стилистика) = 450лв, или 30куб. м. по 25лв за изграждане на 3д (класическа стилистика) = 750лв
Не ви ли звучи някак по-понятно и обосновано?

Визуализациите - отделно на бройка, като цената всеки си определя според резолюцията, качеството на рендъра, своето его или там както си иска
Мен лично не ме бърка по коя мерна единица ще си оценявам 3д-то, но би било хубаво да го обмислим по-обстойно. Все пак както каза Владислав Василев, да си оценяваме труда като плочкаджии или бояджии е смешно.
Всеки елемент от интериорното съдържание си има своите специфики и е редно да се оценяват адекватно, а не да "пляскаме" всичко на кв.м.

[Simple Machines]

• Tweet

Димитров, съгласен съм с теб,че ако се смятат на м3 е по-удачно и влизат повечето пера по проектирането. Трябва сериозно да се замислим всички над това.

[Ирена Памукова]

• Tweet

Що за глупост е изказването, че преди 3-дъто, мислим двуизмерно един интериор? Извинявай ама не се стърпях. А дали си изчисляваш визуализацията на куб, квадрат или триъгълник пак стигаш до цената, която ти се струва справедлива за положения труд.

[Траян Димитров]

• Tweet

Що за глупост е изказването, че преди 3-дъто, мислим двуизмерно един интериор? Извинявай ама не се стърпях. А дали си изчисляваш визуализацията на куб, квадрат или триъгълник пак стигаш до цената, която ти се струва справедлива за положения труд.

За мен ли ставаше въпрос първата част от коментара ти?
Ти започваш директно от 3д-то, така ли странен похват. Цял свят започва с поне 2 чертежа за основа..
Би ли споделила методиката си на проектиране в такъв случай? Със сигурност ще е интересна
Справедлива цена може би да а може би и не.., но не и обоснована защо и как така е толкова и на каква база е решено.  

[Ирена Памукова]

• Tweet

Понеже бързам ще ти отговоря само, че цял свят започва първо с идеята, която никак не е двуизмерна....Ти си разсъждавай по другото

[Траян Димитров]

• Tweet

Е добре де, поне схематични предварителни търсещи идеи на план с разпределение на мебели не правиш ли преди да започнеш 3д? Дори и мисловно да си нахвърлиш мебелите, гледайки размерния план?? Ще кажеш кому е нужно... Ами поне ще си заплюеш (ако не ти, то възложителя) 1 или 2 които са най-благоприятни и ще започенш изграждане на 3д-то на база тях.
Явно сме на различни светове Правил съм стотици проучвания на чуждестранни студиа и гарантирам (мога и да ви зарина с линкове), че масово следват методиката, която съм им цитирал по-назад Аз им я подкрепям. Моята "украса" беше в мерните единици според моите виждания. Вярно всеки работи както му е удобно.. няма спор. Нито искам да ви разубеждавам. Тези, които не са съгласни с мен, моля поне да обосновават защо и как, да дават примери, да се обосновават и т.н. а не само с две думи като "глупости, не си прав, не съм съгласен" и други от този род.
И все пак ще очаквам като се поосвободиш, Ирена,  да ни споделиш методиката си на проектиране, мерните им единици за ценообразуване (а и самите цени защо не) и т.н. Кой знае, може да се окаже доста полезно и да ми пречупиш представите..

[Петър Костов]

• Tweet

Такааааааа!  

Я да видим...чуй те ме сега добре всички  

Без значение от софтуера и начина на работа, в крайна сметка визуалният резултат от компютрите е двумерен. Рендърче, разпечатка, чертежче...и т.н. - всички те са двуизмерни изображения..растерни или векторни.
Да, ама те са двумерна проекция от дадена равнина на триизмерното пространство, което пък може да го видим само в природата...т.е. realtime.

Та колежката Памукова много точно се изрази. Въпреки, че концепцията обикновено започва на лист хартия в 2D, третото измерение трябва винаги да е в главата ти. Инак си сбъркал професията. Така работят повечето дизайнери или архитекти(поне така се надявам). Самият мисловен процес трябва да е 3D  

Аз казах... Хоуг!