Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/diblacom/sreda/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/diblacom/sreda/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
- Можело значи...

DIBLA

в помощ на дизайнера => Авторско право => : Георги Кънчев April 06, 2010, 12:47:56 PM

: Можело значи...
: Георги Кънчев April 06, 2010, 12:47:56 PM
Здравейте

Трудно ми е да повярвам все още, но в  последната публикация на Патентното ведомство присъства и моето име с регистриран полезен модел: конструкция за корпусни мебели. Това е метод на сглобяване при който мебелите са обемни и нямат кантове фуги и сглобки.(siluet.eu)
 Освен моето лично участие,  за реализацията на този проект допринесоха и други хора. Едни с помоща си, другите с користта си .Май трябва да благодаря на всички тях, защото ако първите направиха нещата възможни, то вторите ме мотивираха и крепяха за да следяам посоката довела до този резултат.

На първите искам да кажа: Благодаря ви приятели. Дано с течение на времето успея да направя за вас поне толкова, колкото сте направили вие за мене и реализирането на тази откачена идея.

На вторите също искам да им благодаря но също и да им кажа че правилата се промениха.От днес не ние а вие трябва да се криете.На наша страна са законът и най добрият патентен адвокат.Моралът, вече знаем не е фактор за вас.

Смятам че всеки трябва да търси правата си. Когато успявате вие помагате не само на вас и съмишлениниците си но помагате за това и да има по вече справедливост за тези които се опитват наистина да създават.

 Та исках само да ви кажа че нещата са възможни.

Успех на всички които имат смелостта да мислят самостоятелно.

: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов April 06, 2010, 01:46:08 PM
Честито!
Ще очаквам с интерес  да видя за какво иде реч. Успех!
: Re: Можело значи...
: Емил Колев April 06, 2010, 02:13:44 PM
Поздравления за патента :)

Иначе наистина е любопитно какво точно си патентовал, предполагам няма да демонстрираш излишна скромност и ще ни покажеш ;)
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 06, 2010, 04:24:52 PM
Благодаря за поздравленията.

Дано не прозвучи нелюбезно, но не съм сигурен какво и до  степен мога да коментирам  все още. Ще ми трябва малко време за да се  консултирам и ориентирам в промененият ми от скоро статут
Междувременно прилагам някои неща направени по този метод. Всеки който успее да разбие обемните конструкции до съставни  детайли ще схване за какво става въпрос. Мисля че тук има достатъчно добри професионалисти за да разгадаят сами този малък ребус.)))
Трябва да се има  впредвид, че фладера навсякъде е непрекъснат няма кантове, фуги и сглобки...а , и материала е ламинирано ПДЧ. Тоест не може да се покрива с фурнири или да се китосва и пръска за да се скриват сглобки фуги и кантове. Дебелините са над 70 мм навсякъде.

Понякога видимо простото, си е доста сложна работа. )))

 

: Re: Можело значи...
: patzolino April 06, 2010, 05:16:44 PM
Поздравления за успеха и най вече за добрата работа. Не мога и аз обаче да схвана за какъв точно патент иде реч. Ако това е тип сглобение или сглобка различен от познатите до момента /изключвам врианта за разглобка/.... Но мисля, че не е това. Още повече, че виждам едно противоречие още в началното обяснение. Цитирам: "Това е метод на сглобяване при който мебелите са обемни и нямат кантове фуги и сглобки.(siluet.eu)". Всичко това ме навежда на мисълта, че е патентована работата с HPL в България. Но пък изключвам това като възможност, защото просто е безумно. Така или иначе вече е патентован този "метод на сглобяване" и не виждам защо се притеснявате да го разкриете. Лично аз съм много любопитен.
: Re: Можело значи...
: Станислав Палавров April 06, 2010, 05:53:06 PM
Поздрави интересна тема...........?
Не зная до колко е сериозна посоката ми на мислене,но ми се струва че свързващият елемент е повърхностно фолио,констр.елементи са фиксирани под 45 градуса,липсата на кантове вероятно е факта или разбирането,че той обхваща повече от една равнина,макар че препокриване на фолиа или други декоративни покрития е вид сглобка.
Вероятно има и друга логика би била интересна за мен?
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 06, 2010, 07:03:26 PM


"Наименование на регистрираният полезен модел: Конструкция за корпусни мебели." - Вярвай ми: Според моите скромни наблюдения в областта на патентното право няма случайни думи и  всичко се разглежда по много пъти спрямо много критерии, предходни положения и т.н.

Всъщност HPL не използувам. Нито, фурнир блинд фолио или боя,  и др. материали имащи за цел да скрият всякакви  прекъсвания застъпвания и кантирания и други дефекти на конструкцията. Начина на работа е свързан не със скриване а с използуването на конструкцията.Не използувам и мембранна преса (в случай че се сетиш и за това) Материалите които използувам в сайта и тези снимки са ламинирани и акрилни плочи с дебелина 18мм и нямам никакво допълнително повърхностно  подлепване.
Моята терминология и терминологията с която се описва нещо по правилата на патентното ведомство са много ралични. Второто е грижа на патентният ми адвокат.
Мога да ти кажа какво имам впредвид аз когато казвам: обемни мебели "без кантове фуги и сглобки"
 Когато правиш мебел ти използуваш плоча с някаква базова дебелина. 18, 25,мм  И макр мебела да е  обемен, то базовата дебелина (макар и кантирана) си присъства. Тоест, той е сбор от детайли с еднаква базова дебелина. И когато правиш сложни обеми с дебелини надхвърлящи нормалните работни дебелини на материалите ти трябва да събираш кантирани правоъгълни детайли с базовата начална дебелина (най често 18мм)
 Това което съм направил, надявам се,  е да преодолея това ограничението на базовата дебелина на материала  Да нямам технологични прекъсвания между съставните детайли(дори между плотове и страници или плотове и крака на маси), без да използувам някакъв вид подлепване И начина на работа да е приложим за стандантните материали, които можеш да купиш от всеки склад .
: Re: Можело значи...
: patzolino April 06, 2010, 07:21:50 PM
За пореден път се убеждавам, че България е страна на абсурдите. Въпросният патент вече е публикуван в бюлетина на патентното ведомство. Тъй като е обществено достъпен, ще си позволя да го публикувам тук /доста подходящо място/.
(http://)
: Re: Можело значи...
: patzolino April 06, 2010, 07:59:01 PM
   Защо патента е абсурден:

1. За да решиш да патентоваш нещо, трябва да си сигурен, че ти си го измислил.
2. Този тип конструкция на мебели е използвана отдавна от много италиански фабрики /и не само/. Надявам се Pantadesign да пусне някои снимки или линкове към такива. Съмнявам се някоя от тях да е патентовала тази конструкция на мебели. 
3. В този патент се говори за "дървесни плоскости", а в конструирането на мебели такова понятие не съществува /чудя се кои са експертите участвали в регистрацията на този патент/.
4. Този патент няма да ти е от полза по простата причина, че има по лесен начин /а и по евтин/ за производството на такива мебели. А именно използвайки HPL /той между другото за това е направен/
5. Проверил ли си дали някой не е патентовал в България сглобката "съединение под герунг чрез приглаждане". Понеже я използваш в тази конструкция не е лошо да я патентоваш и нея.

P.S. Аз пък смятам да патентовам стола като решетъчна конструкция в мебелното производство. Така всеки решил да прави столове в България, ще ми плаща. Гот, а!?!
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 07, 2010, 07:31:54 AM
   Защо патента е абсурден:

1. За да решиш да патентоваш нещо, трябва да си сигурен, че ти си го измислил.
2. Този тип конструкция на мебели е използвана отдавна от много италиански фабрики /и не само/. Надявам се Pantadesign да пусне някои снимки или линкове към такива. Съмнявам се някоя от тях да е патентовала тази конструкция на мебели. 
3. В този патент се говори за "дървесни плоскости", а в конструирането на мебели такова понятие не съществува /чудя се кои са експертите участвали в регистрацията на този патент/.
4. Този патент няма да ти е от полза по простата причина, че има по лесен начин /а и по евтин/ за производството на такива мебели. А именно използвайки HPL /той между другото за това е направен/
5. Проверил ли си дали някой не е патентовал в България сглобката "съединение под герунг чрез приглаждане". Понеже я използваш в тази конструкция не е лошо да я патентоваш и нея.

P.S. Аз пък смятам да патентовам стола като решетъчна конструкция в мебелното производство. Така всеки решил да прави столове в България, ще ми плаща. Гот, а!?!


Относно извадката от патентният бюлетин ти благодаря. Спести ми  обяснения.

Относно останалото:

Никой не знае дали е измислил нещо ново докато не получи резултата от проучване продължаващо месеци в специализирана база данни разбираема само за специалисти. Предположенията  тук нямат голяма стойност.Нито на кой какво му е харесва да си мисли


Не знам дори какъв е обхвата на защитата ми нито кои патенти на територията на кои държави действат и при какви условия. Това знае патентният ми адвокат и ако трябва някой да ми обяснява кое как е предпочитам да го чуя отнякой дето е учил за това.
 Не бъркай защита на конструкция с защита на дизаин. Както вече видя, две неща могат да изглеждат напълно еднакво, и въпреки това да са напълно различни конструкции.Тоест ако търсиш аналогии, трявба ти схема за конструкция или панентно описание, а не завършен мебел за който никой си няма идея какви са съставните му части и определящите го признаци.
 Обикновенно промишленият начин на италианците за правене на обемни плотове (над 60 мм дебелина)е използуване на облицовъчни плоскости и лек пълнеж. Плътни плотове над определена дебелина стават прекалено тежки и трудни за рязане и обработване.
 ХПЛ-а е материал разработен основно за лепене на преса.Ако да лепиш ХПЛ е по евтино от работа с готови  плочи ПДЧ не е ли редно всеки да предпочита да си купува ХПЛ и да лепи вместо да работи с ламинирани плочи? Да не говорим, че в този случай да  използуваш ХПЛ, ще трябва да лепиш и притискаш ръчно, което определя метода като ръчен и с висока себестойност Колко неща си виждал направени под гюрунг които да не завършват като куб или паралелепипед? Или сборни от кубове и паралелепипеди фигури? Имаш ли идея колко сложно се работи при нулева грешка?

Всъшност от цялото ти експозе трябваше да се разбере че всички са изманици. В патентното ведомство са некъдърници де едно име на материал не знаят.Дори на ум не ти минава че логиката им е друга и търсят обобщаващи понятия вместо да изброяват и конкретизират.

 Аз пък ще ти кажа че бях възхитен от умението на патентната ми адвокатка Нели, която без да е влизала в цех до такава дълбочина успя да влезе в детайлите на този начин на мислене и да че направо не можех да повярвам че това е възможно.Неспециалист да влезе толкова навътре И като си помисля че сигурно и се налага да го прави при всяка защита.

 Всъщност лесно се критикува нещо което не познаваш и не знаеш нищо за неговата логика и методология,  и да го приравняваш до своята. Ако някой ден наистина отговорно решиш да патентоваш нещо, ще разбереш какво имам впредвид.

: Re: Можело значи...
: Величко Великов April 07, 2010, 11:10:11 AM
Най-напред, честито за патента!
После - защо наистина не обясниш за какво става дума, за да няма излишни спорове? Все пак си защитил работата си, а и по този начин можеш да си намериш потребители на патента. Освен това - хубаво е да споделяме опита и знанията си - този форум е точно за това.
: Re: Можело значи...
: Петьо Денев April 07, 2010, 02:37:09 PM
Имате ли детайлна снимка точно там където се получава ръба от външна страна какво се вижда при позлване на сглобката при работа с ЛПДЧ, Гледал съм различни опити некои сопулчливи други не, интересно е при вашият метод какво се получава.
: Re: Можело значи...
: patzolino April 07, 2010, 02:45:10 PM
Имате ли детайлна снимка точно там където се получава ръба от външна страна какво се вижда при позлване на сглобката при работа с ЛПДЧ, Гледал съм различни опити некои сопулчливи други не, интересно е при вашият метод какво се получава.

Приятелю, не говорим за някакъв метод за ''събиране'' на ЛПДЧ, а за нещо наистина безумно /замислям се дали да не провокирам съдебната система в България/. Прочети внимателно обяснението към самия патент /съжалявам, че няма схемата/. Освен това говорим за "дървесни плоскости", понятие което очаквам да дефинира въздесъщата и прехвалена "патентна адвопатка".
: Re: Можело значи...
: patzolino April 07, 2010, 03:18:26 PM
   


Относно извадката от патентният бюлетин ти благодаря. Спести ми  обяснения.

Относно останалото:

Никой не знае дали е измислил нещо ново докато не получи резултата от проучване продължаващо месеци в специализирана база данни разбираема само за специалисти. Предположенията  тук нямат голяма стойност.Нито на кой какво му е харесва да си мисли


Не знам дори какъв е обхвата на защитата ми нито кои патенти на територията на кои държави действат и при какви условия. Това знае патентният ми адвокат и ако трябва някой да ми обяснява кое как е предпочитам да го чуя отнякой дето е учил за това.
 Не бъркай защита на конструкция с защита на дизаин. Както вече видя, две неща могат да изглеждат напълно еднакво, и въпреки това да са напълно различни конструкции.Тоест ако търсиш аналогии, трявба ти схема за конструкция или панентно описание, а не завършен мебел за който никой си няма идея какви са съставните му части и определящите го признаци.
 Обикновенно промишленият начин на италианците за правене на обемни плотове (над 60 мм дебелина)е използуване на облицовъчни плоскости и лек пълнеж. Плътни плотове над определена дебелина стават прекалено тежки и трудни за рязане и обработване.
 ХПЛ-а е материал разработен основно за лепене на преса.Ако да лепиш ХПЛ е по евтино от работа с готови  плочи ПДЧ не е ли редно всеки да предпочита да си купува ХПЛ и да лепи вместо да работи с ламинирани плочи? Да не говорим, че в този случай да  използуваш ХПЛ, ще трябва да лепиш и притискаш ръчно, което определя метода като ръчен и с висока себестойност Колко неща си виждал направени под гюрунг които да не завършват като куб или паралелепипед? Или сборни от кубове и паралелепипеди фигури? Имаш ли идея колко сложно се работи при нулева грешка?

Всъшност от цялото ти експозе трябваше да се разбере че всички са изманици. В патентното ведомство са некъдърници де едно име на материал не знаят.Дори на ум не ти минава че логиката им е друга и търсят обобщаващи понятия вместо да изброяват и конкретизират.

 Аз пък ще ти кажа че бях възхитен от умението на патентната ми адвокатка Нели, която без да е влизала в цех до такава дълбочина успя да влезе в детайлите на този начин на мислене и да че направо не можех да повярвам че това е възможно.Неспециалист да влезе толкова навътре И като си помисля че сигурно и се налага да го прави при всяка защита.

 Всъщност лесно се критикува нещо което не познаваш и не знаеш нищо за неговата логика и методология,  и да го приравняваш до своята. Ако някой ден наистина отговорно решиш да патентоваш нещо, ще разбереш какво имам впредвид.




Може ли да публикуваш една снимка на "тъзи яка адвукатка". Да знам как да се изразявам по нататък и "да не се абим излишно". Абе, ти знаеш ли "аджеба" какво си патентовал /по някаква случайност/ или не. Защото тези от "патентното" със сигурност не знаят. Баща ми има няколко изобретения и рационализации и едно време нещата не бяха така. Какви са тези експерти, които говорят за "дървесни плоскости". Нали се сещаш, че ако се стигне до съд /което е абсолютно невъзможно/ в залата, ще има голям смях / абе пусни снимки на адвокатката/. Погледни някои мебели на PIANCA /маси по специално/, PORADA и т.н. , ам'чи ти ще ги осъдиш вкупом за нарушени права бе чувеко. Незнам откъде си сигурен, че не познавам ''нещото" наречено ЛПДЧ и свързаните с него "логика" и "методология", но ти предлагам следното: аз произвеждам мебел /без да ти платя права/ по патентованата от теб конструкция, а ти ми завеждаш дело /хем да ''поздравя" адвокатката/. Навит ли си.

P.S ИМАМ ИДЕЯ ЗА МНОГО НЕЩА. ПРОСТО ИМАШ БЕДНА ФАНТАЗИЯ. ПОЗДРАВИ НА АДВОКАТКАТА.
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов April 07, 2010, 05:15:54 PM
patzolino се завърна с нови сили! Дъглас Адамс има едно сравнение ... "Смъртоносен, не както може да е смъртоносен един куршум, а като бетонна стена, издигната напреко на магистрала" ... (не много точен цитат) :))

Дайте по-добре да разберем колко е защитен един "полезен модел".
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 07, 2010, 11:29:38 PM
 "Дървесни плочи" е понятие обобщаващо всякакви плочи на основата на дъресен пълнеж. МДФ ПДЧ шперплат гол талашит...и тн.Колкото по обобщаващо е понятието, толкова по добре е за този който ползува защитата. Ако тръгнеш да изброяваш какво ти гарантира че с течение на времето Няма да излезе материал който е от същата категория и не е изброен? И че някой няма да използува това?
 Но ти понеже много разбираш материалите най добре като описваш материала за евентуалното ти патентоване на решетъчен стол да го определиш съвсем конкретно като един истински професионалист: например решетъчен стол изпълнен от парафиново окрайчени   талпи словенски дъб  с размер...на...и дебелина...и... процента влажност расли на източен склон в областта на...(следва списък с  адресната регистрация на всяка талпа, и кратка характеристика)))
 Така всеки ще знае колко много разбираш И да не ти пука че всъщност нямаш защита

 В едно си прав: Ние наистина живеем в абсурдистан. Някой скрит под анонимен ник обяснява в клуб  Кръстен по някава причина "Авторско право" на накой който има регистрирани авторски права и се представя със собственото си име, че всъщност не трябва да има регистриран патент  за конструкция защото той бил виждал същият дизаиин И макар да не знае кава е конструкцията като му я покажели щял да я оспорва И със сигурност знае че макар и да не знае какви да елементите на тази конструкция, те са същите като при... някой си там в Италия на които също не знае каква е конструкцията но знае всичко това защото просто...така. И понеже патентният адвокат е успял да патентова тази иновация И патентното ведомство е издал официален документ възоснова на преминали всички проверки и процедури, от което следвало че патентният адвокат и ведомството не разбирал нищо от патенти. Въпросният анонимен бил по някави причини засегнат и щял да се сезира да си търси някакви права без да се замисля че единственото за което някой може да се сезира до тук е един патентен адвокат и едно цяло ведмство са  обвинен в некадърност
 И това в раздел "Авторски права"  Нищо ново, общо взето. Хубаво е все пак да си припомняме къде живеем.

 Приятел, Имаш снимки. Имаш описание.  Ясни са ти и възможностите на материалите. Можеш ли да ми покажеш съставните елементи на някоя от горните конструкции.(например на масата без стъкло че е по лесна). И тогава да обсъщаме конструкции. Като ми нарисуваш съставните елементи (в случая на масата) ще си там където бях аз преди близо десетина години На  етап: принципна разработка. Когато това можеш да го правиш при нормална производителност ще си там където бях преди пет години. Когато можеш да защитиш това с патент ще си там където съм днес. Когато успееш  да правиш всичко това с високо технологични цифрови машини ще си там където смятам да бъда скоро. Разбира се слагам те в тази позиция хипотетично
 Как да ти обясня че работата под гюрунг е път безкраен, и ти си на единият край на този път, а аз на другият.

 Драсни ми една скица със съставните елементи (на масата) , приятел за да знаеш и ти за какво говориш.

Междувпрочем за да изберем нужните материали за  защитата направих поне стотина 3D изгледа и толкова снимки. Тебе каква точно схема ти трябва? От тебе очаквам схема.

: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 08, 2010, 02:24:43 AM
Най-напред, честито за патента!
После - защо наистина не обясниш за какво става дума, за да няма излишни спорове? Все пак си защитил работата си, а и по този начин можеш да си намериш потребители на патента. Освен това - хубаво е да споделяме опита и знанията си - този форум е точно за това.

Благодаря за поздравленията, Приятел

Наистина си много прав: тук сме да помагаме и споделяме. Но погледни нещата за момент от моят ъгъл. Те горе долу изглеждат така: Преди доста години започнах да се занимавам с мебели. Първите ми мебели бяха от фурнирован МДФ Доста орнаментални и с няколко резбовани елемента. Да разработим серия от различни модули ни отне доста време Обучихме и малка група хора които да ги изпълняват Разкройвач монтажници, бояджия... Никой от тях не беше се занимавал с мебели преди.След доста перипетии работа си пое нормално. Групата се сработи добре и аз и колегата си мислехме че ще ни поолекне работата.  Работихме качествено и си създадохме отношения с  прилични магазини. Изпълнявахме  поръчкова работа възоснова на разработените ни модели. Бях разработил цялата серия с доста големи фрезовани участъци.И за да ги имитира някой трябваше да направи много добро цветово припокриване между фуррнированите и байцвани равнини от една страна и големите фрезовани участъци на МДФ-а.  Разработих си дребна но важна за мене тогава "иновация" ( мога да я споделя в последствие ако някой го интересува.) която ни позволи да работим относително  успешно и необезпокоявано.
  Години никой не ни имитираше, но трябваше да пазим малките си секрети.Хората ни се понаучиха на работата  и си мислехме че  сме в нормален работен режим.
 Един ден разкройвачът каза че искал да започне с единият от монтажниците да работят сами. Казах им че няма лошо и ще им помогна. Дадоме им дори с колегата ми доста изгодно  старият си циркуляр.

 В последствие научихме останалото:Не знаехме че двамата започващи заедно и самостоятелно всъщност са обещали на останалите неизпълними заплати и участие във новата им фирма и в един момент останахме само двамата с колегата ми . Не знаехме също че са се подготвяли дълго и старателно за да могат да изкопират до милиметър всичко каквото правим. А също не знаехме че нашите неща ще се предлагат на нашият традиционен пазар и имат предварителни уговорки с нашите партньори.Въобще всичко гот само ние сме в повече. Можеш ли да усетиш размера на едно такова ограбване което за минути ти отнема години труд.Можехме да ги скапем но не го направихме. За хубаво или лошо, аз самият се промених тогава.
  Просто забравихме всичко и започнахме отначало.Това беше краят на старият ни начин на работа и началото на новият начин на мислене, довел до онези регистрации по горе.Идеите бяха мои, но нищо не би станало реализирано без подкрепата на колегата ми и в последствие на новият ни малък екип.Знаеш ли кой първи успя частично да ни изкопира? Ми хората от старият ни екип.  И пак тръгнаха да предлагат нашите неща на нашите места на работа.
Неприятно е да се конкурираш със себе си.
Затова този път доста се поподготвихме за да не повтаряме стари неща. И ако се налага  ще си търсим правата по законовият ред.Можеш ли да се поставиш на моето място?Ако можеш наистина ще уважиш правото ми да избирам за какво да говоря.
 Та прав си че сме тук да си помагаме и споделяме но не искай от мен да се върна там дето дълго съм бил. Когато нещата са под защита си имат друга логика и правила.

Но пък имам много опитности за каквото се сетиш: от дърворезба до проектиране през покрития и работа с клиенти ...

Мога да съм полезен с много неща, не само свързани с патента.


: Re: Можело значи...
: patzolino April 08, 2010, 08:09:52 AM
"Дървесни плочи" е понятие обобщаващо всякакви плочи на основата на дъресен пълнеж. МДФ ПДЧ шперплат гол талашит...



Ти наистина не знаеш какво си патентовал. Ако си си чел патента, там се говори за "дървесни плоскости", пак повтарям "плоскости". Разбирам, че не знаеш разликата между "плоскост" и "плоча", но аз понеже съм по-напред по пътя, за който говориш, ще ти кажа каква е тя. Плоскост е другото име на равнината и се характеризира в пространството с 2 размера. Виж плочата има и трети - дебелината. Та поради тази причина, а и някои други това просто е "causa perduta" стигне ли се до съд /поздрави адвокатката, която е навлязла много навътре в терминологията/. Та пак да те поздравя за патента, с което да сложим край на диалога.
: Re: Можело значи...
: Величко Великов April 08, 2010, 10:42:24 AM
Съжалявам да прочета това. Наистина много тъжно и за съжаление показателно :( Знам колко е неприятно да ограбят труда ти, особено пък хора, на които си вярвал. Дано успееш да им покажеш, че това не може да ти навреди. Успех!
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 08, 2010, 05:03:34 PM
"Дървесни плочи" е понятие обобщаващо всякакви плочи на основата на дъресен пълнеж. МДФ ПДЧ шперплат гол талашит...



Ти наистина не знаеш какво си патентовал. Ако си си чел патента, там се говори за "дървесни плоскости", пак повтарям "плоскости". Разбирам, че не знаеш разликата между "плоскост" и "плоча", но аз понеже съм по-напред по пътя, за който говориш, ще ти кажа каква е тя. Плоскост е другото име на равнината и се характеризира в пространството с 2 размера. Виж плочата има и трети - дебелината. Та поради тази причина, а и някои други това просто е "causa perduta" стигне ли се до съд /поздрави адвокатката, която е навлязла много навътре в терминологията/. Та пак да те поздравя за патента, с което да сложим край на диалога.

 Благодаря още веднъж.



Какво всъщност се патентова знаят в детайли патентните специалисти.  Първо мислех че зная: Начин на работа при който мебелите нямат кантове, фуги сглобки прекъсвания и т.н. нещо постигнато чрез специфична конструкция базираща се на специфични детали, а не с надлепвания и обличане.  Когат започнах да контактувам с патентен специалист се оказа че езикът есъвсем друг. Доколкото знам се събиртат някакви признаци и се подпълват таблици с данни които влизат в друг масив от такива данни  Така че неспециалист трудно може да каже какво точно е защитата защото значи че той трябва да борави с тези признаци и данни а езикът е с който боравят е много неразбираем за лаик като мене. Например често неща които аз изтъквах като оределящи бяха подминавани, а се акцентуваше върху други които не смятах за важни

 ако наистина смяташ да поработиш за защитата на свои идеи ти пожелавам да успееш  Дори ще се радвам ако мога да помогна с нещо.  Успех  И нека наистина приключим тази тема
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 09, 2010, 10:26:38 AM
Имате ли детайлна снимка точно там където се получава ръба от външна страна какво се вижда при позлване на сглобката при работа с ЛПДЧ, Гледал съм различни опити некои сопулчливи други не, интересно е при вашият метод какво се получава.


Обемът на работа до сега умишлено е бил ограничен, но качеството на работа е добро, дори и при много сложни детайли. Опитах да намеря някоя снимка при която светлината пада върху ръба ама трудна работа... Разгледай сам във сайта ако желаеш siluet.eu Снимките не са обработвани и нищо не е оправяно включително и ръбове.
: Re: Можело значи...
: pantadesign April 10, 2010, 12:28:52 AM
Здрасти
Първо моля да ме извиниш ,че няма да бъда така състрадателен като Величко Великов ,но това как са ти откараднали занаята въобще не може да ме трогне..,защото я знаеш приказката нали.В тоя бранш ,а и в много други това е нещо нормално и го приеми по скоро като начин за покачване на общото ниво ,а не като причина да се жалваш....още с първите си постове ,от немай къде:)
Относно патента ти  ,след толкова писане ,аз и до ей тоя момент не мога да зацепя какво точно си постигнал ?!Ами пусни един разрез на тия планки ,крака ,лепила и каквото е там ,за да се получи смислен разговор  ,а не да  си мислят всички ,че -"Мисля че тук има достатъчно добри професионалисти за да разгадаят сами този малък ребус.)))" -се ебаваш,нали!Ако самия ти нямаш вяра на това ведомство и те страх да не ти откраднем идеята не виждам за какво е това цялото писане и какво искаш да покажеш с тия снимки тука?От друга страна ако аз направя една маса примерно ,която много прилича на твоята ,как ще разбереш дали е направена или не е с твоя патент без да я срежем на две ? Въобще ,за мен ти си си направил по-скоро една духовна ч...... дет се вика , в което няма нищо лошо разбира се:)
И последно,моето мнение е че тази иновация не е направила мебелите ти особенно привлекателни ,изглеждат тромави и скучни ...и тези фладери...ц ,ц ,ц  с дюс ламинати ще е много по-добре и много по-красиво
Със здраве

П.П.
Едно красиво ребусче -http://www.etelinteriores.com.br/english/ - отваряме каталога и после гледаме Volpi Bookcase.....и се кефиме колко е яко:))

Поздравявам и Величко Великов с този сайт

: Re: Можело значи...
: pantadesign April 10, 2010, 12:33:54 AM
Тия всичките мебели изглеждат като едно цяло и си мисля ,че противоречат на принципа на IKEA
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков April 10, 2010, 09:45:13 AM
Споделям всичко което казва Панта дизайн! Благодаря му за хубавия линк-тази бразилска фирма ми напълни душата!  И ако мога да допълна само три неща! Първата разлика с въпросната бразилсака фирма и със всички нормални производители на мебели -е, че наемат дизайнери да им разработват нещата!Разликата между представените ни като ноу-хау безлични кютуци и тези пипнати отвсякъде бразилски мебели е именно в дизайна! Какво има скрито като сглобка -може да го вълнува само производственика, но това няма да му направи мебела! Второто нещо е- не знам кой идиот вкара в България тези мдф и пдч (при положение, че имаме трдиции в масива), но прецака всичко! Гледам и се смея на всички тука, какви кантиращи- какви глупости ги вълнуват на едини фалшиви материали-направени само за кратък живот! Бразилците виждате какво слагат. В подкрепа на това мога да ви кажа, че на 100% Design London към масичката на Ники МИхайлиов прояви итерес един доста добре облечен англичанин. Когато попита-"А от какъв материал е?" и разбра, че е от МДф-подскочи стреснато и каза:"Ние МДФ не го ползване за мебли - той е ужасен материал!" врътна се и си тръгна. Всичко в Лондон беше супер пипнат масив или шперплат! Третото е пак тъжната за мен констатация, че тук производственика-шев "разбира" от всичко-най вече от дизайн и накрай ни се показват някви смотани мебели! Всички ще се оправим и ще дръпнем напред (дизайнери и прозводители) когато се разбере, че да си наемеш дизайнер не е лукс а норма за оцеляване!
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 10, 2010, 03:11:39 PM
Здрасти
Първо моля да ме извиниш ,че няма да бъда така състрадателен като Величко Великов ,но това как са ти откараднали занаята въобще не може да ме трогне..,защото я знаеш приказката нали.В тоя бранш ,а и в много други това е нещо нормално и го приеми по скоро като начин за покачване на общото ниво ,а не като причина да се жалваш....още с първите си постове ,от немай къде:)
Относно патента ти  ,след толкова писане ,аз и до ей тоя момент не мога да зацепя какво точно си постигнал ?!Ами пусни един разрез на тия планки ,крака ,лепила и каквото е там ,за да се получи смислен разговор  ,а не да  си мислят всички ,че -"Мисля че тук има достатъчно добри професионалисти за да разгадаят сами този малък ребус.)))" -се ебаваш,нали!Ако самия ти нямаш вяра на това ведомство и те страх да не ти откраднем идеята не виждам за какво е това цялото писане и какво искаш да покажеш с тия снимки тука?От друга страна ако аз направя една маса примерно ,която много прилича на твоята ,как ще разбереш дали е направена или не е с твоя патент без да я срежем на две ? Въобще ,за мен ти си си направил по-скоро една духовна ч...... дет се вика , в което няма нищо лошо разбира се:)
И последно,моето мнение е че тази иновация не е направила мебелите ти особенно привлекателни ,изглеждат тромави и скучни ...и тези фладери...ц ,ц ,ц  с дюс ламинати ще е много по-добре и много по-красиво
Със здраве

П.П.
Едно красиво ребусче -http://www.etelinteriores.com.br/english/ - отваряме каталога и после гледаме Volpi Bookcase.....и се кефиме колко е яко:))

Поздравявам и Величко Великов с този сайт



Здравей Панта Дизаин 
 Обясних на колегата защо нямам да влизам в грешки които вече съм правил. Не знам за каква точно състрадателност говориш. Аз не страдам за ми е нужно състрадание.Но не съм и глупак за да повтарям стари грешки. Когато човек е притиснат сериозно от нещо общо взето има два избора: Да се затвори и самосъжалява или да се нахъса провокира и да действа. Ако съм успял да докарам до желано развитие нещата значи съм избрал второто.И ако във първият случай всичко което ти е пречило те е скапало то във вторият случай те учило и развивало. Мислиш ли че ако не бяха се свели така нещата щях изобщо да мисля за патенти? Както казах в началото: благодарен съм на тези хора.

 Ако имаш в предвид онази стара занаятчийска приказка Че занаят не се давал,а се крадял, защо искаш от мене да ти дам нещо готово и сдъвкано което да пооплюем и после да видим каква работа може да ни свърши? И то нещо защитено, което си върви по негови правила.
Пък и не върви да се говори едновременно и за  Икеа и правилата на майсторите, които са всъщност самата противоположност.
Иди открадни нещо защитено от един от най богатите хора на земята.Или си мислиш че тези милиарди на Икеа не се пазят от армия от най добрите световни адвокати включително и патентни.

Сигурно ти е трудно да повярваш, но и аз не те разбирам след всичките тези обяснения. От една страна оставаш с впечатление че всичко е ясно и се знае какво и как се прави От друга страна: да пускам чертежи за да видим как се прави. Мислиш ли че ако дори задоволя любопитството ти няма просто да стигнем до следващо ниво на въпроси? Просто някой друг друго нещо няма да разбира. И така до следващото неразбиране. Така че най добре всеки да си остане във границата на своето неразбиране.Нито имам нужда да  да защитавам нещо което вече съм защитил.

 Наистина мисля че тук има достатъчно добри професионалисти. не бих си позволил да се ебавам с това. Но разбрах колко съм се отдалечил в начина си на мислене, защото си мислех че говоря за очебийни неща. Не се смятам за критерий по който трябва да се мери всичко. Просто съм поработил малко повече в една определена посока.

А относно скучните и весели мебели темата е дълга. Аз лично не виждам нищо весело в това да създаваш конструкционен дизаин основан в голяма степен на основата на преодоляване ограниченията на конструкцията.
Пък и вкусът е субективен критерий. Лукс, от който съм се поотказал за сметка на конкретните изисквания.
Всъшност първата обществена сграда изпълнена на основата на този тип конструкция взе годишна награда. Не мислиш ли че и там някъде някой има право на вкус.

Но все пак ти благодаря че ме критикуваш и като идизайнер. Имах претенции да съм само конструктор.)))

: Re: Можело значи...
: pantadesign April 10, 2010, 06:05:41 PM
Основния принцип на IKEA е нещата им да са разглобяеми ,чудех се твоята технология позволява ли това или си ограничен в размерите?
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 10, 2010, 06:55:27 PM
Споделям всичко което казва Панта дизайн! Благодаря му за хубавия линк-тази бразилска фирма ми напълни душата!  И ако мога да допълна само три неща! Първата разлика с въпросната бразилсака фирма и със всички нормални производители на мебели -е, че наемат дизайнери да им разработват нещата!Разликата между представените ни като ноу-хау безлични кютуци и тези пипнати отвсякъде бразилски мебели е именно в дизайна! Какво има скрито като сглобка -може да го вълнува само производственика, но това няма да му направи мебела! Второто нещо е- не знам кой идиот вкара в България тези мдф и пдч (при положение, че имаме трдиции в масива), но прецака всичко! Гледам и се смея на всички тука, какви кантиращи- какви глупости ги вълнуват на едини фалшиви материали-направени само за кратък живот! Бразилците виждате какво слагат. В подкрепа на това мога да ви кажа, че на 100% Design London към масичката на Ники МИхайлиов прояви итерес един доста добре облечен англичанин. Когато попита-"А от какъв материал е?" и разбра, че е от МДф-подскочи стреснато и каза:"Ние МДФ не го ползване за мебли - той е ужасен материал!" врътна се и си тръгна. Всичко в Лондон беше супер пипнат масив или шперплат! Третото е пак тъжната за мен констатация, че тук производственика-шев "разбира" от всичко-най вече от дизайн и накрай ни се показват някви смотани мебели! Всички ще се оправим и ще дръпнем напред (дизайнери и прозводители) когато се разбере, че да си наемеш дизайнер не е лукс а норма за оцеляване!


 Все по интересни разсъждения срещам.Направо ме разби.

Разликата между моите неща и бразилските са най малко един милион и на последно място в дизайна.  Едното е широколистно дърво обработено с технологии и техника за много много милиони.  Другото е Обикновенно ПДЧ с неговите технологически възможности. И много мислене и ентусиазъм. Без пари. Сигурно цялото ми оборудване е в пъти по евтино от парите които дават в бразилската фирма за обработка на годишният си каталог.

 Сравнението което опитваш да направиш е като между най масов и най луксозен автомобил.И да искаш екстрите на едното във цената на другото.Това относно материалите и техните технологични възможности.  Всеки материал си има своите възможности и според мене, всеки дизайнер който рещава конкретна задача (а не си е просто дизайнер по принцип или аниматор на научнофантастични 3Д сцени), трябва да тръгне от техните възможности и да съобрази моделите си с това. За хубаво или лошо, плочите са най използуваният и най евтин материал И материалът с който експериментирам сега е този.

 Не си работил никога с дърво, нали? Нито си запознат поне схематично с неговите възможности.  Това дърво от едно време по което въздишаш ( Като изключиш столовете и някои разлюляни закачалки), от старо време се казваше  чам (за разлика от това в сайта.) А от чам не можеш да направиш нищо Защото не държи на фин детаил.И целият произтичащ от неговите възможности дизаин се свеждаше до безкрайно повторение на табла-рамка  разнообразена някъде с вагонна шарка.
  Тук таме някоя баба ще се похвали с нейният орехов шкаф завещан и от найната баба За който ако и кажеш че е пълен с чамови клечки шперплат и орехов фурнир може на бой да ти налети.Пък не може да си обясни защо "летвичките от които са слепени вратите от пред и отзад сякаш се разминават. Или най често са и съвсем друг цвят.

Тез неща в сайта не са били при нас преди, щото са плод на техническата революция, която замени старите калъпи за огъване с големи микровълнови огъвалки около които като поработиш по дълго и свършват семките. А широколистните дървета станаха по непукащи и некривещи се, щото след като като им изпият влагата с вакуумна или микровълнова сушилня ги мумифицират, като ги наблъскват наобратно с консерванти. За лакове и лепила да не говорим.Нито за петосните центри де правят небрежни и нежни странични вкопавания със над шейсет метра в минута.
 Та ако питаш мене най често сега връзката между  дърво и дървен мебел е като между благороден елен и рога на благороден елен над камината.

Интересно ми е с какво се занимаваш точно?
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов April 11, 2010, 09:19:47 AM
Добре си спорите :), но аз бих си задал въпросите:

Опитвали ли сте същата технология със шперплат?
Прилагането й намалява ли цената на изделието? - това го свързвам с нещо, което правих преди две години (http://field.dibla.com/index.php?topic=4024.0 (http://field.dibla.com/index.php?topic=4024.0)) и ми е интересно. Въпросният "шкаф" е от мдф с ест. фурнир и уви стигна само до прототип. Вероятно ако се направи от пдч (ех, как не го обичам, но ...) това ще смъкне малко от цената. Вашата технология помага ли допълнително?
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев April 11, 2010, 11:41:14 AM
Добре си спорите :), но аз бих си задал въпросите:

Опитвали ли сте същата технология със шперплат?
Прилагането й намалява ли цената на изделието? - това го свързвам с нещо, което правих преди две години (http://field.dibla.com/index.php?topic=4024.0 (http://field.dibla.com/index.php?topic=4024.0)) и ми е интересно. Въпросният "шкаф" е от мдф с ест. фурнир и уви стигна само до прототип. Вероятно ако се направи от пдч (ех, как не го обичам, но ...) това ще смъкне малко от цената. Вашата технология помага ли допълнително?

От шперплат според мене е излишно щото е скъп и иска обличане защото фурнира на шперплата не е лицев а технологичен. Правил съм всякакви експерименти най вече с МДФ и фурнир но преди доста време. После си направих разни калкулации и след като овладяхме качеството се спрях на ПДЧ щото излиза най евтино. Интересувах се само от начин универсален дето може да се приспособи за голяма серия.

Моят и този начин на снимката са коренно различни.  Това е работа под гюрунг с одебелени плоскости.
: Re: Можело значи...
: Ники Михайлов April 27, 2010, 12:21:40 PM
http://webcafe.bg/id_697363757_Intelektualnata_sobstvenost_ubiva (http://webcafe.bg/id_697363757_Intelektualnata_sobstvenost_ubiva)
: Re: Можело значи...
: Александър Севдин July 28, 2010, 12:04:33 AM
Честито за патента.
За мене е доста интересно да разкрия точната разглобка и начина на разкрой на детайлите. За начало ми дойдоха следните идеи:
Изрязването на детайлите за мебелите става на център, като примерно частите на една от масите и в частност краката представляват "П"-образни детайли (фигура 1), т.е. за да се направи една квадратна маса използваме 4 "П"-образни детайла, които изграждат основата на масата, след което се сглобяват и свързват заедно с плота, самото сглобяване става посредством специална сглобка (може би като на фигура 2). Не ме бива много по писмените обяснения поради което ще постна и примерна скица на съставните части на една квадратна маса направена според мене по метода, който е описан в патента (фигура 3).
Разкроя ми е по интересен, но като поразгледах снимките установих, че материалите използвани за мебелите са с доста непридирчив фладер, който по-лесно се наглася
: Re: Можело значи...
: pantadesign July 28, 2010, 09:46:21 AM
Браво!!Много е тарикатско:)
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков July 28, 2010, 12:39:27 PM
Е какво му е тарикатското! Това са елементарни сглобки-отдавана известни!
: Re: Можело значи...
: Александър Севдин July 28, 2010, 07:37:33 PM
Е какво му е тарикатското! Това са елементарни сглобки-отдавана известни!

Сглобките, че са отдавна известни е ясно :) За мене е важно да си размърдам мозъка и да се опитам да открия точния метод, пък дори и да не го - важното е да се позабавлявам. Не е нужно винаги, когато някой нещо открие-патентова да му се нахвърлят един куп умни глави и да му обясняват колко не е бил прав. Вместо да се превръща темата в излишен спам и изказване как човека, който се е потрудил и е направил нещо ново и интересно - не ставал за нищо. Можеше всеки вместо да критикува, да пусне свои идеи за това как са направени изделията, пък видите ли може и ние да измислиме нещо по-интересно и по-практично. Трябва всеки от нас да използва подобни теми, не за "плюене", а за умствена гимнастика.
Сполай ви и по-спокойно - земята няма да спре да се върти, така че да се забавляваме и развиваме :)
: Re: Можело значи...
: patzolino July 31, 2010, 03:31:00 PM
Е какво му е тарикатското! Това са елементарни сглобки-отдавана известни!

Косе-Босе, пак се изказваш неподготвен. Поразгледай сглобката и пак помисли, дали не я виждаш за първи път.
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков July 31, 2010, 08:25:54 PM
Не не я виждам за първи път!
: Re: Можело значи...
: Марин Поповски August 01, 2010, 01:38:39 AM
Споделям всичко което казва Панта дизайн! Благодаря му за хубавия линк-тази бразилска фирма ми напълни душата!  И ако мога да допълна само три неща! Първата разлика с въпросната бразилсака фирма и със всички нормални производители на мебели -е, че наемат дизайнери да им разработват нещата!Разликата между представените ни като ноу-хау безлични кютуци и тези пипнати отвсякъде бразилски мебели е именно в дизайна! Какво има скрито като сглобка -може да го вълнува само производственика, но това няма да му направи мебела! Второто нещо е- не знам кой идиот вкара в България тези мдф и пдч (при положение, че имаме трдиции в масива), но прецака всичко! Гледам и се смея на всички тука, какви кантиращи- какви глупости ги вълнуват на едини фалшиви материали-направени само за кратък живот! Бразилците виждате какво слагат. В подкрепа на това мога да ви кажа, че на 100% Design London към масичката на Ники МИхайлиов прояви итерес един доста добре облечен англичанин. Когато попита-"А от какъв материал е?" и разбра, че е от МДф-подскочи стреснато и каза:"Ние МДФ не го ползване за мебли - той е ужасен материал!" врътна се и си тръгна. Всичко в Лондон беше супер пипнат масив или шперплат! Третото е пак тъжната за мен констатация, че тук производственика-шев "разбира" от всичко-най вече от дизайн и накрай ни се показват някви смотани мебели! Всички ще се оправим и ще дръпнем напред (дизайнери и прозводители) когато се разбере, че да си наемеш дизайнер не е лукс а норма за оцеляване!

На крив дизайнер ПДЧ-то и "производственика-шев" (уникално!!! б.м.) му пречат....
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 01, 2010, 09:57:07 AM
Още един незнаен герой, който ще ми обясни колко не струвам! Всичко което съм казал е точно! ПДЧ и МДФ са на-гадните материали -за най-бедните! Никъде в нормалните държави не им обръщат внимание! Всичко е масив или шперплат.
: Re: Можело значи...
: Марин Поповски August 02, 2010, 02:02:50 AM
То който трябва мене ме знае... Дал съм хляб на много хора.
Изобщо не съм казал, че не струваш, просто от време на време плещиш глупости като ударен по главата от плоча ПДЧ разкройчик.
Всички сме наясно с ПДЧ-то и МДФ-а, но на всякъде по света (дори и в нормалните държави) им обръщат внимание и ги ползват (даже ги произвеждат за да ги ползват маймуните като нас)! Патента ти не беше ли за конструкция от ламинирано ПДЧ?

Пич, просто си се вкарал в един science fiction филм и не е лошо да натискаш паузата от време на време.

PS.  Прочетох от начало темата и съм сигурен, че все още никой не разбира какво точно си патентовал.
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 02, 2010, 09:43:50 AM
Ако това което цитираш от мен, е за тебе глупост, явно ти си в някъв ПДЧ-МДФ лош филм! Второ -явно нищо не си чел, защото аз не съм патентовал нищо-само коментирам!  Трето-незнам дали съм ударен по главата и дали съм в научната фантастика -ама само тука ми говорят така и дават оценка хора които не ме познават -навън ми ценят нещата много висико! Та не знам в кой телевизор е грешката-но онези имат по-вярна преценка и работят и с други материали!
: Re: Можело значи...
: Петър Костов August 02, 2010, 01:58:00 PM
Г-н Кънчев,

Отдавна следя темата и се извинявам че се намесвам, ама не е ли време да кажеш за какво става дума. Нали ние-дизайнерите трябва да знаем начина на сглобяване за да можем когато се наложи, да обясним правилно на клиентите си.
То щом е такава тайна и се притесняваш че някой може да ти открадне идеята, въпреки патента, не беше ли по-добре да не патентоваш нищо ами да скицираш идеята си набързо и да я заровиш някъде... Така в близките 1000 години няма опастност някой да я разработи.
На мен много ми е интересно и наистина искам да знам за какъв начин на сглобка става въпрос. Все пак това може да премахне някой ограничения свързани с ПДЧ-то при проектиране на нашите мебели.

И все пак няма смисъл да постваш тук ако не искаш да споделиш идеята си. Наистина не виждам смисъла...
: Re: Можело значи...
: Александър Севдин August 03, 2010, 09:11:44 PM
Г-н Кънчев,

Отдавна следя темата и се извинявам че се намесвам, ама не е ли време да кажеш за какво става дума. Нали ние-дизайнерите трябва да знаем начина на сглобяване за да можем когато се наложи, да обясним правилно на клиентите си.
То щом е такава тайна и се притесняваш че някой може да ти открадне идеята, въпреки патента, не беше ли по-добре да не патентоваш нищо ами да скицираш идеята си набързо и да я заровиш някъде... Така в близките 1000 години няма опастност някой да я разработи.
На мен много ми е интересно и наистина искам да знам за какъв начин на сглобка става въпрос. Все пак това може да премахне някой ограничения свързани с ПДЧ-то при проектиране на нашите мебели.

И все пак няма смисъл да постваш тук ако не искаш да споделиш идеята си. Наистина не виждам смисъла...

Съгласен съм напълно с това мнение и ще се радвам ако автора на темата ни просветли относно неговия патент, за да не си блъзкаме главите в слепи догадки :)
: Re: Можело значи...
: patzolino August 07, 2010, 05:37:48 PM
Не не я виждам за първи път!


(http://)

Това е вярно изчертаната сглобка "съединение по канта под герунг, чрез нут и перо". Показаната по-горе е грешна и невъзможна за изпълнение... Та коя от двете казваш, че си виждал???
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 07, 2010, 06:56:59 PM
Да, твойта е по-правилна, но и другата става. Обаче двете не ме вълнуват изобщо! В световния дизайн отдавна има мощно течение -да не се крият сглобките -а да се подчертават! Така , че това е и остаряло и елементарно! Подобни сглобки има в детски конструктори.
: Re: Можело значи...
: patzolino August 07, 2010, 09:46:34 PM
Да, твойта е по-правилна, но и другата става. Обаче двете не ме вълнуват изобщо! В световния дизайн отдавна има мощно течение -да не се крият сглобките -а да се подчертават! Така , че това е и остаряло и елементарно! Подобни сглобки има в детски конструктори.


1."Мойта" не е по-правилна, а възможна... за другата съм писал, че е невъзможна за изпълнение.
2.Би ли обяснил как точно другата, ще стане???
3.В конструирането на мебели има над 100 /сто/ вида сглобки, които са скрити, полускрити или открити. Въпрос на избор е всяка една от тях.
4.Най-старите и елементарни сглобки са с открити елементи.Тази, за която ти отварям очите е скрита.
5.Да в детските конструктори има някои по-елементарни от тези 100 "подобни" сглобки.
6.Когато пишеш постовете си влагаш ли някаква мисъл или натискаш произволни бутони с включен Т9-редактор???
7.В този ред на мисли, с последното си писание удряш в "десетката". Много е смешно.


P.S. Абе Косе-Босе, какво става с "оня" стол, ще го бъде ли??? Дали да не пренесем темата за сглобките там... мисля, ще е актуално, а???
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 08, 2010, 10:44:14 AM
Щом за теб тази елементарна сглобка, която е под прав ъгъл и затваря кутия, е върхът на сладоледа -значи нямаме база отново за спор! Виж всички алуминиеви профили-там сглабянето е на подобен принцип, но в пъти по сложно и разнообразно, съобразено дори с изтеглящата дюза! В някой детски конструктури присъстват едни от най-сложните сглобки, защото в нормалните страни, повечето изобретатели, почват да правят играчки с откритията си. Сложните сглобки са пространствени и под необичаен ъгъл. Освен това са за специфична нужда в конкретен случай- на за кутия!
С нищо не ми отварчш очите бе пръдльо! http://designtoconnect.blogspot.com/search/label/joinery -ето ти блог в който съм цитиран като новост в сглобките в дизайна с "любимият" ти стол! Поразгледай го сайта за да ти се отворят малко очите! Вътре много систематично са показани всичи типове сглобки в дизайна. Най-невероятното е че на тази страница, която ти пускам сме двама българи! Да се чуди човек как от тоя "шибан" народ , пълен с "професори"-аматьори, като теб, излиза понякога и качествен материал?! Така -много време ти отделих пак, но ти не се подмотквай с компютъра, ами залягай над ПДЧ-то, че чесовника цъка! Към Март ИКЕА трябва да отвори.

П.С. Стола ще го бъде и не само него! Само за миналя месец съм разработил 17 стола и 9 лампи на подобни принципи! Но специално за твоя любим стол, с мен се свърза един австрийски журналист, в тяхно голямо списание за дървообработващата промишленост! Като излезне материала Октомври - ще ти го покажа.
: Re: Можело значи...
: patzolino August 08, 2010, 01:23:40 PM
Благодаря за изчерпателният отговор на въпроса ми от 6-та позиция. Прочети пак 7-ма позиция.
: Re: Можело значи...
: Никола Македонски August 11, 2010, 12:09:13 AM
:) Еееххх къде е стария проф. Кючуков да каже за сглобките.. пардон - съединенията, както им казват по модерно му. Може би навремето сглобката(съединението) е било конструктивна част от продукта, а сега е и декоративна. Няма значение, важно е преди всичко да е здраво. Сигурен съм, че Косьо си е направил необходимите тестове на стола за да го произведе. Въпреки всичко обаче скептиците ще намерят недъзи. Ай да му поседнем на тоя стол с една закръглена леля и да видим дали ще издържи.
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 11, 2010, 10:27:32 AM
Никола-защо тези предрасъдаци към шперплата! Ще накарам някой дебелак да седне и ще го снимам.
: Re: Можело значи...
: Никола Македонски August 11, 2010, 11:06:15 AM
Никола-защо тези предрасъдаци към шперплата! Ще накарам някой дебелак да седне и ще го снимам.

Не са предрасъдъци, не си ме разбрал явно или не съм се изразил добре.

Имах предвид, че ще издържи :)
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 11, 2010, 01:42:12 PM
Може:))! Както споменавах и преди-от брезовият шперплат са се парвили бомбардировачи! От това по голямо признание за един материал -не знам накъде?
http://www.alternative-construction.com/Plywood/Birch-Plywood/
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 23, 2010, 08:31:17 PM
Честито за патента.
За мене е доста интересно да разкрия точната разглобка и начина на разкрой на детайлите. За начало ми дойдоха следните идеи:
Изрязването на детайлите за мебелите става на център, като примерно частите на една от масите и в частност краката представляват "П"-образни детайли (фигура 1), т.е. за да се направи една квадратна маса използваме 4 "П"-образни детайла, които изграждат основата на масата, след което се сглобяват и свързват заедно с плота, самото сглобяване става посредством специална сглобка (може би като на фигура 2). Не ме бива много по писмените обяснения поради което ще постна и примерна скица на съставните части на една квадратна маса направена според мене по метода, който е описан в патента (фигура 3).
Разкроя ми е по интересен, но като поразгледах снимките установих, че материалите използвани за мебелите са с доста непридирчив фладер, който по-лесно се наглася


Благодаря за поздравленията.
.
Втора фигура е неприложима в случая.
 Тя е стандартното технологично решение което го има на пазара. Валидно е само за проходни детайли, а аз започвам от там където завършват проходните детайли В случая не е възможен този профил защото при вътрешен ъгъл не може да се профилира заради радиуса на фрезоващият инструмент
 Общо взето разсъждаваш правилно Поздравления.Явно нагласата да  упражняваш ума си дава резултати
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 23, 2010, 09:00:51 PM
Може:))! Както споменавах и преди-от брезовият шперплат са се парвили бомбардировачи! От това по голямо признание за един материал -не знам накъде?
http://www.alternative-construction.com/Plywood/Birch-Plywood/

Шперплата се използува все още в някои детайли при самолети и сега. Само че се казва:авиационен шперплат и има малко по завишени  характеристики. По голяма степен на якост при по малко относително тегло. Всъщност, на самолетите за които говориш витлата им са от подбиран чам, залепен в блок, от който се скулптурира витлото. А витлото е най отговорната и натоварена  част в един самолет (Периферната му  скорост е близка до свръхзвуковата)
На същите самолети крилата са им са от плат

С това искам да ти кажа че якостта е относително нещо Баланс между всички необходими характеристики на материалите, покриващи конкретни изисквания
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 23, 2010, 10:24:23 PM
Г-н Кънчев,

Отдавна следя темата и се извинявам че се намесвам, ама не е ли време да кажеш за какво става дума. Нали ние-дизайнерите трябва да знаем начина на сглобяване за да можем когато се наложи, да обясним правилно на клиентите си.
То щом е такава тайна и се притесняваш че някой може да ти открадне идеята, въпреки патента, не беше ли по-добре да не патентоваш нищо ами да скицираш идеята си набързо и да я заровиш някъде... Така в близките 1000 години няма опастност някой да я разработи.
На мен много ми е интересно и наистина искам да знам за какъв начин на сглобка става въпрос. Все пак това може да премахне някой ограничения свързани с ПДЧ-то при проектиране на нашите мебели.

И все пак няма смисъл да постваш тук ако не искаш да споделиш идеята си. Наистина не виждам смисъла...


Здравейте господин Костов

 Като искам да споделям идеи отивам в друг тематичен  раздел на форума специализиран за това и споделям. Този раздел на форума се казва АВТОРСКО ПРАВО (дано се чете) и би трябвало да защитава правата на авторите а не да ги нарушава.

 Относно заравянето на идеята: последните векове не се прави така Освен патента се прави пълно описание на процесите, заверява се  нотариално и се завежда на определено място( Все неща които съм направил),и  има стойност на ноухау (зная как): нещо което според вас, в крайна сметка се подарява.


: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 23, 2010, 11:20:58 PM
В грешка сте г-н Кънчев! Говоря за замолет който освен двигатели и кормилни механизми -всичко друго е шперплат!  Не плат а тънки листове, които се огват и ковът по формата на скелета (оребрената структура), която е изцяло от шперплат.
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 24, 2010, 12:32:46 PM
В грешка сте г-н Кънчев! Говоря за замолет който освен двигатели и кормилни механизми -всичко друго е шперплат!  Не плат а тънки листове, които се огват и ковът по формата на скелета (оребрената структура), която е изцяло от шперплат.

Като човек дето се занимава с авиация близо двадесетина години доста от които и професионално,трудно е да съм в грешка.
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 24, 2010, 10:00:37 PM
Оо с явиация! Баво! Къде сте завършил авиация та да е професионално? Защото моя баща е бил от последния курс авиционно инженерство във ВИАС. Изкарал е една година и после е дошло писмо от Москва с което е закрита специалността и уволнени преподавателите! Пускам ви препратка към You Tube за да ви покажа че не съм в грешка и няма никакъв плат! Ще ми е интересно да видя вашето самолетостроене?
http://www.youtube.com/watch?v=pacluxeWkCw
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов August 24, 2010, 10:52:04 PM
За Комара си прав. Доколкото знам е най-бързият витлов "бомбардировач" от ВСВ, но има и други самолети, все пак. Повечето със смесена конструккция/обшивка.
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 25, 2010, 10:07:49 AM
Това за обшиването с плат го знае всеки! Говорех , че има самолеи изцяло от шперплат.
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 25, 2010, 01:52:49 PM
Оо с явиация! Баво! Къде сте завършил авиация та да е професионално? Защото моя баща е бил от последния курс авиционно инженерство във ВИАС. Изкарал е една година и после е дошло писмо от Москва с което е закрита специалността и уволнени преподавателите! Пускам ви препратка към You Tube за да ви покажа че не съм в грешка и няма никакъв плат! Ще ми е интересно да видя вашето самолетостроене?
http://www.youtube.com/watch?v=pacluxeWkCw

Бях състезател и инструктор по парашутизъм и парапланеризъм Като безмотрен пилот съм само любител.
: Re: Можело значи...
: Ники Михайлов August 25, 2010, 02:20:37 PM
Аз да попитам за пантента. Не е ли идеята след като се патентова "нещо", то да се изкара на пазара и който му хареса и иска да го използва, да си плати за това. Ако е нещо тайно и скрито и се струхаваме да го покажем, каква е ползата от патентоването. Най-малкото ако съм ти конкурент и искам да разкрия мистерията, ще си поръчам един шкаф и после ще го срежа по средата.
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 25, 2010, 02:25:14 PM
Оо с явиация! Баво! Къде сте завършил авиация та да е професионално? Защото моя баща е бил от последния курс авиционно инженерство във ВИАС. Изкарал е една година и после е дошло писмо от Москва с което е закрита специалността и уволнени преподавателите! Пускам ви препратка към You Tube за да ви покажа че не съм в грешка и няма никакъв плат! Ще ми е интересно да видя вашето самолетостроене?
http://www.youtube.com/watch?v=pacluxeWkCw

Дано правиш разлика между авиостроител и авиатор Второто според моят шеф на летището(пилот от бойната авация) е човек който трябва да може да лети на всичко дето може да лети, и с малко повече усилие на това дето не може да лети :))

Традиционните материали за обшивка са дърво шперплат и импрегниран плат . Когато се търси скорост маневреност и по голяма товароподемност платът отстъпва на шперплата.
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 25, 2010, 06:25:56 PM
Аз да попитам за пантента. Не е ли идеята след като се патентова "нещо", то да се изкара на пазара и който му хареса и иска да го използва, да си плати за това. Ако е нещо тайно и скрито и се струхаваме да го покажем, каква е ползата от патентоването. Най-малкото ако съм ти конкурент и искам да разкрия мистерията, ще си поръчам един шкаф и после ще го срежа по средата.

Във бюлетина на патентно ведмство има кратко описание на всеки патент. Цялостното описание не е работа на всеки Чудя се всички смятащи че един патент трябва да се показва, колко други патенти са виждали? Отговорът е: нито един. И няма да видят, защото такива са правилата. За същността на патента се съобщава толкова колкото е нужно според описанието на патентно ведомство. Идеята е проста: Който е работил в същата област ще се светне за какво иде въпрос защото е в същността на същата логика и от малко ще се светне. Както виждаш и тук някои хора се светнаха в логиката на патента без да влизам в детайли. Ако всичко се изкарваше пред всички много елементи от патенти биха се взаимствали в други разработки. И този който представя патента и нухау-то си, не е смел, а само тъп. Например, защо някой трябва да плаща за твоето ноухау, ако ти го подаряваш на всеки срещнат? Никой ли не е чувал за търговска тайна? Всяка по пекана фирма в бранша вече кара служителите си да подписват договор за конфиденциалност, при далеч по малки основания, да не кажа никакви.

Ако под "да се изкара на пазара" се има впредвид изделия изпълнени по този начин, то аз си имам своите клиенти и си работя с тях. Често работя и като подизпълнител на други мебелни фирми или дизайнери.Отворен съм към всякви разумни форми на сътрудничество.
Ако имаш впревид "да се изкара на пазара" Патента ми, той си е на пазра откакто му е излязла регистрацията. Но и както при всичко останало на пазара и той определено си има цена реципрочна на стойността му. A стойността му се определя от предимствата които дава. Смяташ ли че всеки може да купи нещо, което ти дава право на законен монопол над доказано конкурентноспособени методики и техните изделия? Знаеш ли какви предимства дава това на ползувателя на патента пред конкурентите му? Мислиш ли че нещата струват колкото печалбата от две-три поръчки?
Патентите в крайна сметка се правят основно по две причини: Да се ползуват правата от патентодържателя или да се преотстъпват права при договорирани отношения. Отворен съм за всичко стига да е професионално и разумно. Но не ми се занимава с глупостите или тарикътлъците на някой. Например преди време дойде троизводител дето ми говореше за франчайзинг и преотстъпване на права пък в послеедствие започна да разпитва кое как ставало щото и той се опитвал да работи по тоя начин, ама нещо не му се получавало.Не ми трябват такива"купувачи". Резултатът за мене е просто още една фирма която ще трябва да наблюдавам и ако ми влезе в територията като изкара продукт,да и предявя иск. Нещо с което не ми се занимаваше до сега и все ми се щеше да не мачкам колеги, но нахалството вече е велико и май е време да започвам да си търся правата. Все пак според закона това е кражба и се води вече криминално престъпление.
 


: Re: Можело значи...
: Петьо Денев August 25, 2010, 08:44:19 PM
Защо имаш необходимост да пишеш в този форум за патента си? Регистрирал си го имаш здрава концепция относно него и правата си това не ти ли е достатъчно?
: Re: Можело значи...
: Константин Ачков August 26, 2010, 12:08:09 AM
http://www.freepatentsonline.com/
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 26, 2010, 03:28:20 AM
Защо имаш необходимост да пишеш в този форум за патента си? Регистрирал си го имаш здрава концепция относно него и правата си това не ти ли е достатъчно?

Съвсем резонен въпрос.
 Всъщност следвам някои препоръки на патентният специалист с който работя. Но въпреки това въпросът ти ме кара да се замисля. Правя за себе си своите обощения,но ми се струва че те са лични и не смятам че трябва да отегчавам някого с  това.

От друга страна смятам че във форум с подобна тематика трябва да се насърчават хората да отстояват правата си на автори и трябва да се създава солидарност в тази посока. Нямам предвид тази лицемерна солидарност при която плюенето е предшествано от поздравления а осъзната солидарност между хора които наистина създават и заедно искат да пазят правата си на автори.
 
Едни създава друг краде идеи. За едни е изгодно да има правила, за други да няма.Всеки изгражда работната си схема върху различна платформа и я отстоява съзнателно или не.


 Не са много местата във нашият бранш където можеш да коментираш тези неща.
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов August 26, 2010, 07:21:52 AM
Тъй, върнах се на стр.1 и прочетох цялата тема пак.
Разбирам причините, поради които си направил този патент. Какво следва оттук нататък? Ясно е, че ти самият се чувстваш по-спокоен в работата си, но как ще разбереш дали някой използва предмета на патента? Допускам също и вероятността подобен финиш да се получава и с друга сглобка - светът е голям и много хора се занимават с мебели.
От друга страна как би попречил на някой който използва същата сглобка в масови изделия в огромни серии (китаец, да речем), при положение че не можеш да му нарежеш масата, или дори не знаеш за него? Ще обобщя. Всъщност каква реална защита дава патента?
Преди дни попаднах на една статия - не е свързана с темата конкретно, но дава някаква представа за това какво, колко и как се случва из широкия Изток. http://wadias.in/site/arzan/blog/ikea-and-india/ (http://wadias.in/site/arzan/blog/ikea-and-india/)
IKEA is aware of the copying, but has no plans to open stores here. “We take copying of our products seriously,” says IKEA spokeswoman Tracey Kelly in a prepared statement. But, she adds, “We are happy that the Indian people like IKEA design.”
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев August 26, 2010, 02:09:39 PM
Тъй, върнах се на стр.1 и прочетох цялата тема пак.
Разбирам причините, поради които си направил този патент. Какво следва оттук нататък? Ясно е, че ти самият се чувстваш по-спокоен в работата си, но как ще разбереш дали някой използва предмета на патента? Допускам също и вероятността подобен финиш да се получава и с друга сглобка - светът е голям и много хора се занимават с мебели.
От друга страна как би попречил на някой който използва същата сглобка в масови изделия в огромни серии (китаец, да речем), при положение че не можеш да му нарежеш масата, или дори не знаеш за него? Ще обобщя. Всъщност каква реална защита дава патента?
Преди дни попаднах на една статия - не е свързана с темата конкретно, но дава някаква представа за това какво, колко и как се случва из широкия Изток. http://wadias.in/site/arzan/blog/ikea-and-india/ (http://wadias.in/site/arzan/blog/ikea-and-india/)
IKEA is aware of the copying, but has no plans to open stores here. “We take copying of our products seriously,” says IKEA spokeswoman Tracey Kelly in a prepared statement. But, she adds, “We are happy that the Indian people like IKEA design.”



Да уточня: Защитавам конструкция за корпусна мебел, а не сглобка. Някой в темата сложи акцента върху сглобката и малко се поведоха нещата в друга посока.

 Някога щяхме да правим подобно производство с един колега В последствие той започна да внася мебели от Китай Сега сигурно е най големият вносител на мебели от там за страната.  Скоро се светнах че масивните му модели маси са базирани на моите стари разработки. Същите разглобки същите конструкции "оптимизирани" по китайски.  Няма лошо.Не му се сърдя Постигна успеха си главно заради качествата си.  Но да направи сега същото някой или някой като него ще е трудно защото полезният модел като защита определя взаимстването възоснова на изведени конкретни признаци, а те са си доста категорични.
 Представи си че някой се изтарикати и все пак се нагруха с подобна стока  Платил е производството и, транспорта и мита (евентуално) и стоката дреме някъде на склад при някакъв наем. И изведнъж да се окаже  че не може да продава щото е стопиран от някакъв си патент който обръща всичко.В цифрово изражение това си сериозен проблем за него и добра позиция за пазарене за мене.
  Преди време някакъв местен смелчага беше изкопирал някакви матраци дето се оказа че имат защита на територията на страната и  И когато се задвижи процедурата станало интересно: Изземване на всичката продукция от складове и магазини глоби затваряне на цехове и т.н. За един матрак от същите някои магазини отнесоха ревизии проверки на складове, разправии с полицаи... И това е начин да се учи що е туй закон за интелектуална собственост.

 В случай като моят, изобретение и полезен модел дават възможно най голяма степен на защита на интелектуална собственост За разлика от защита на дизаин и търговска марка. С течение на времето контрола над интелектуалната собственост се засилва, главно поради натиск отвън

Някога след втората световна война след капитулацията на япония америка е искала да наложи проамериканска политика Да подчини икономиката на Япония.Но една древна хилядолетна държава не е за подценяване дори и в трудна позиция Японското правителство насочило голяма част от оскъдните си средства за закупуване на патенти. Работещи, неработещи, всякакви патенти.
  След време американците се светнали че в голяма степен икономиката им е зависима от японски патенти и открития. Патентите са началото на "Японското чудо"

 По европейските програми за конкурентноспособност има три програми за иновации по които фирма развиваща производство изградено на основа на собствена иновация може да кандидатства  за финансиране на обща стойност до 3 400 000 лв. логиката на европейският съюз е проста: Техният опит им е показал, че насърчаването на иновативното мислене движи икономиката.

Въобще, става въпрос за нещо дето е обратно на онази наша максима: Прост народ, слаба държава.
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов August 26, 2010, 03:48:02 PM
Звучи добре, но имайки пред вид колко необятен е българския пазар, един "сериозен" търговец спокойно може да ни подмине като малка гара. Кое играе ролята на детектор за подобни далаверки? В см. как го ловиш крадеца?
За тенденциите ...
Мисля, че "натискът" отвън идва в отговор на увеличаването на пиратството (и не само). Т.нар. музикални компании вдигат най-много шум, защото стана често явление никой да не се нуждае от тях. Много музиканти и сами си продават "продукцията", а печалбата си остава за тях :). При нас е по-различно и засега не мога да преценя доколко имаме нужда от сравнително тромавата система с патентите. Знаеш, има люде, които безплатно дават чертежи на мебели и цели къщи (дори и аз се замислям за това напоследък ;)). Може би е назрял момента за една нова система за управление на "авторските" права. Колкото и патенти да притежава човек, те не могат да го предпазят от кражба. Остава надеждата, че ще хванат крадеца :). Знам че има примери как настоящата система работи, но винаги ли е така? Може и да бъркам, но според мен в повечето случаи "авторът" остава на сухо.
Да не отваряме дума за международна защита. Вероятно и възможно е изработването на "единна" световна система (и база данни), но няма да е лесно. Все повече хора решават да се пишат дизайнери, а неоткритите неща стават все по-малко. То си и личи. Напоследък в мебелния дизайн е пълна скука. Реплики, перифрази, взаимствания и откровени кражби, а "дизайнерите" се множат ... Не знам как ще свърши това, но сигурно няма да е приятно :). Новите материали не могат да помогнат особено. Човекът си е все същият от хилядолетия ... Основните му нужди и дейности - също.  Генералният въпрос ...
Кой ще ползва патенти, когато всички крадат?
... и ... можем ли да направим нещо по-умно и сега?
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев September 01, 2010, 02:57:57 PM
Звучи добре, но имайки пред вид колко необятен е българския пазар, един "сериозен" търговец спокойно може да ни подмине като малка гара. Кое играе ролята на детектор за подобни далаверки? В см. как го ловиш крадеца?
За тенденциите ...
Мисля, че "натискът" отвън идва в отговор на увеличаването на пиратството (и не само). Т.нар. музикални компании вдигат най-много шум, защото стана често явление никой да не се нуждае от тях. Много музиканти и сами си продават "продукцията", а печалбата си остава за тях :). При нас е по-различно и засега не мога да преценя доколко имаме нужда от сравнително тромавата система с патентите. Знаеш, има люде, които безплатно дават чертежи на мебели и цели къщи (дори и аз се замислям за това напоследък ;)). Може би е назрял момента за една нова система за управление на "авторските" права. Колкото и патенти да притежава човек, те не могат да го предпазят от кражба. Остава надеждата, че ще хванат крадеца :). Знам че има примери как настоящата система работи, но винаги ли е така? Може и да бъркам, но според мен в повечето случаи "авторът" остава на сухо.
Да не отваряме дума за международна защита. Вероятно и възможно е изработването на "единна" световна система (и база данни), но няма да е лесно. Все повече хора решават да се пишат дизайнери, а неоткритите неща стават все по-малко. То си и личи. Напоследък в мебелния дизайн е пълна скука. Реплики, перифрази, взаимствания и откровени кражби, а "дизайнерите" се множат ... Не знам как ще свърши това, но сигурно няма да е приятно :). Новите материали не могат да помогнат особено. Човекът си е все същият от хилядолетия ... Основните му нужди и дейности - също.  Генералният въпрос ...
Кой ще ползва патенти, когато всички крадат?
... и ... можем ли да направим нещо по-умно и сега?


Принципно съм съгласен с теб. Краде се . Но освен че се краде се и плаща.  Всем пак като говорим за музикалната индустрия нека имаме впредвид, че музикантите от които се крде  като цяло не са много за жалене и то благодарение най вече на авторските си права И който и да продава това е свързано пак с авторство и авторски права.
  Според мене кражбата на интелектуална собстевеност като процес който ни касае има две основни подкатегории: Световен и национален .
 В света като цяло нещата са различни на различните места. Европа, Америка са едно Китай , Азия - друго. Разширяването на пазарите и изместването на икономическите центрове към Азия, обърка доста правила и то не само в областта на интелектуалната собственост. По тези места  на света не се спазват и други правила характерни за цивилизованото общество като  права на работници осигуровки изисквания за околна среда, ресурсна политика и какво ли още не. Тоест, в тези държави според мене икономическата политика е печалба на всяка цена. Правилата са изместени от правилата на бързата печалба. И това положение се създаде основно от мултинационални финансови структуори за които беше изгодно да се възползуват от липсата на правила и да реализират бързи печалби при ниски разходи. Демокрацията е хубаво нещо, ама и доста скъпо.
Казвам всичко това във връзка на това, че ако някой мисли че по някакъв начин може да търси правата си на автор ( и сигурно много други права), в Китай , според мене просто би си губил времето. Тази икономика е основана на кражбата на интелектуална собственост. (Че дори служителите им, които са работили в други некитайски фирми са длъжни да споделят всичко научено.)
В Китай се произвеждат и карат коли които са копие на световните марки и модели.  Но само в Китай. Не и в белият свят. (Познай кое ги спира.) И с много други продукти е така Причината е че когато търсиш правата си при тях нещата се случват според месното им законодателство . Когато става въпрос за други страни се решава според друго местно законодателство.
  И тук опираме до ситуацията у нас.  Нашето местно (и европейско) законодателство и прилагането му.  Ако нещата са като през последните двадесетина години не може да се очаква много. Естествено в държава където всеки краде, от кабели до телекоми, на интелектуалната кражба се гледа доста снисходително . Надеждата е в това че сме част от Европа и нейното законодателство и правила. И с течение на времето ще трябва да приемем правилата и да се съобразяваме с тях както вече започнахме да приемаме и други европейски практики. Все пак не става въпрос само за нас, а и за правилата в Европейската общност, която контролира процеса и прилагането на законите.
 
 Има едно важно нещо при авторската защита: Степента на защита. Изобретение и полезен модел са едно, дизаин и търговска марка: друго Много от нещата за които говориш произлизат от степента на защита. Проекти, модели като цяло отиват като защита на дизаин и има доста субективни моменти. "детектор" за това дали някой заимства твоя разработка при полезният модел са признаци които се извеждат и определят защитата на изделието и те са доста ясни и категорични.

Мисля че старите модели са в криза и тази световна криза както и да я наричат, според мене си е криза на модела. Много модели стигнаха до абсурдност. В основата и стои човешката лакомия облечена в красиви фрази и умишлено сложни технократски понятия.
Прди време един европейски политик на посещение в Китай беше поискал да се повишат изходните цени на някои стоки за да се запази местното производство, на което му беше отговорено, (перефразирам): Ние работим в условията на  пазарна икономика която вие измислихте  Нали искахте конкуренция? Ето ви конкуренция.  Вие просто не сте конкурентноспособни.
  Задавам си и аз въпросът: кога една стока произведена в  Америка (примерно) , от работник разходите по който  са достатъчни да изхрани едно китайско село, може да се конкурира със стока произведена от китайски работник без права, осигуровки  и почти без заплата при никакъв контол по каквото и да било,със суровини субсидирани мощно от държавата? И направо си отговарям: Американската стока може да се конкурира със цената на китайската стока когато американският (или европейският) работник се докара до състоянието на китайският, и то при положение че не са научили междувременно китайският работник да не яде и да не спи.

Какво става с ценностите и достиженията на демокрацията?

Явно трябва да стигнем до долна мъртва точка на тази лудост наречена "печалба на всяка цена" за разберем какво печелим и какво губим.
: Re: Можело значи...
: Иван Арнаудов September 01, 2010, 03:54:51 PM
Благодаря за отговора.
Трудна работа си е това да защитиш едно толкова обикновено нещо като трудът си.
: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев October 21, 2010, 04:19:21 PM
" Китай ще започне нова акция срещу нарушаването на авторските права и фалшивите продукти - от високотехнологичните стоки до хранителните, съобщи днес министърът на обществената сигурност Мън Цзянцзъ, цитиран от Асошиейтед прес.
Кампанията, насочена срещу интелектуалното пиратство, започва в края на октомври и ще продължи половин година, допълни Цзянцзъ при срещата си с министъра на правосъдието на САЩ Ерик Холдър, който предложи помощта на Вашингтон в борбата с нарушителите.
Мън Цзянцзъ каза, че акцията ще засегне всички области на икономиката и обеща да преследва "пиратите" с цялата сила на закона."


http://www.economynews.bg/китай-обяви-война-на-фалшивите-стоки-news12857.html



: Re: Можело значи...
: rockwall November 14, 2010, 12:01:34 AM
Г-н Кънчев,
респект пред историята Ви и успеха с патента!

Със съжаление установявам за себе си, че има хора, постигнали успехи благодарение на талант или късмет, които се възприемат като
crème de la crème  и въпреки че им се обяснява спокойно и доста възпитано, се опитват да упорстват и защитават самочувствието си с нападки.

Пиша ви с конкретно запитване и въпрос

От години имам идея за много просто нещо, приложимо във всички автомобили, което спестява от задължителното им оборудване незначителна сума, но пък решава някои неудобства за шофьорите и повишава безопасността на пътя.

Пратих обща презентация на идеята (икономически и практични ефекти) на няколко авто гиганта, още когато интернет прохождаше и получих отговори за интерес от  Крайслер и Даймлер Бенц, но тъй като това беше само идея с малко проучване на реалността (т.е. докато видя, че не е осъществена ТОЧНО по този начин и няма патент) се уплаших да им кажа за какво става дума, за да не се прецакам.

И така идеята си е още идея, добре че няма патент все още - говоря за патент изобщо - доколкото мога да го проверя от интернет.

Виждам че сте честен човек и бих поговорил с вас по темата, в замяна на вашитепознания за патентите и практическото им осъществяване.

Ако ви е интересно - пишете мина мейла (в профила ми е)

Поздрави
: Re: Можело значи...
: Candelero November 14, 2010, 02:41:14 PM
към Автора:
Здравей и честито за патента !

Имам следните въпроси:
1/ Е ли възможно чрез вашата разработка да се правят R-ови детайли ? пример: страницата обръща в плот посредством R от едиколко си мм, см... и т.н. ?

2/ Също така, има ли минимални размери (до колкото успях да прочета имаше някакви 7cm минимален размер - може и да бъркам) ?

Защото ако и на двата въпроса отговорите са "кофти" - заключението е доста мрачно като перспектива от гледна точка на дизайна и пропорционалността най-вече.
Без да звучи "грубо" - САНДЪЦИТЕ отдавна не са нито на мода, нито на почит. (no offense).
Тенденциите в дизайна се движат в посока минимализиране на използваните материали, ергономия ( по отношение на тегло, мобилност - в това число спада способността им да се разглобяват и вторично сглобяват или дори повече - да се трансформират ). Все по силно се засягат темите за мултифункционалността, особено приложена в малки пространства.
Убеден съм, че разбирате на къде бия !

Благодаря за откровеният ви отговор !

Best regards,
nikki Candelero





: Re: Можело значи...
: Георги Кънчев November 23, 2010, 02:36:04 PM

Стойността на един патент се определя според обхвата му. Затова аз съм се концентрирал върху най масовеите материали на пазара и възможността да се изкара максимума от тях.
Целта ми е проста: С най масовите и материали на пазара, да се правят най използуваните мебели във гъвкав, поръчков вариант. И цената да е разумна.
Това което се стремя е да изляза от ограничението на базовата дебелина на материала като използувам стандартни материали  със стандартна базова дебелина

Относно R-ровете, и основно малките ерове, би трябвало да знаеш че са по скоро въпрос до възможности на материали, отколкото до конструкция.  Нещата са базово различни. За да работиш с ерове трябва да ползуваш калъпи с определени дъги, често и двустранни Все неща които определят този начин на работа по скоро като приложим при серийни изделия при които направата и разработките на калъпи(или матрици за ПУ-отливки) се изплаща от хиляди бройки.

 За да направиш плавно ерово преминаване между страница и плот трябва да е на малък радиус. Вариантите са: Слепване под калъп на надлъжно накълцани МДФ-и , ПУ отливка и матрица, или блинд с калъпи (изключвам разни ювелирни произведения с много кит и винтове, шлайфано и боядисано или ръчно надлепено с фурнир)

Относно минималните дебелини те започват от там, където свършват стандартните материали и не ми е проблем да използувам стандартният начин на работа за малките дебелини. Нямам ограничение и да работя при различни дебелини и дължини на съставните елементи без прекъсване или накъсване на флафера.

Относно теглото : подвеждаш се по визията ако мислиш че нещата са по тежки от обикновенно
Относно неразглобяемостта: всичко се разглобява когат има нужда, но не там където диктуват възможностите на материалите, а там където желаеш за да постигнеш по добър визуален и тенологичен ефект.
Относно минимализма обема и тенденциите вземи поразгледай този стил наречен минималистичен. 


Относно функцоналността и кръглите форми, мисля че не си изследвал въпроса още достатъчно добре: два примера: Ако около кръгла и правоъгълна маса с еднави външни габарити, поставиш столове, общият габарит със столовете,ще бъде еднакъв, само дето ще има по малко площ върху кръглата маса.
Поставена до стена ъгъл или друг мебел, кръглата форма не прилепва, не създава обща равнина и е с големи загуби на площ
Кръглата форма най трудно кореспондира с другите форми в едно жилище, особенно при ограничена правоъгълна площ

Често  използувам варианта на две ниски маси в дневната. Една квадратна и една правоъгълна с обща височина и с по една еднаква ширина (малката квадратна маса стои обикновенно в края или между диваните) При нужда квадратната маса удължава другата маса надлъжно или под "Г" Нещо труднореализируемо при кръгла форма.
 R-ова плот страница изпозувана като работен полот намалява работната си площ и поставена до стена образува  голяма нефункционална фуга

За да създадеш стил трябва да имаш обединяващи елементи и принципи И тези обединяващи елементи трябва да са не само цветове и фладери, а и форми. Да създадеш стил базиран на малката дъга е хубаво нещо, но и много скъпо и трудноприложимо в  стандартно жилище. Правил съм доста криви неща за да знам нещата от опит.