Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/diblacom/sreda/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3

Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /home/diblacom/sreda/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3
- Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?

DIBLA

други форуми => Гилдията => Професия "дизайнер" => : lr6 October 23, 2007, 11:16:50 AM

: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: lr6 October 23, 2007, 11:16:50 AM
Смятате ли, че скицирането - белия лист и молива са задължителна част от процеса на проектиране....едно пътрво,двумерно, материално превъплащение на идеята....или съвремения софтуер за двумерно и тримерно проектиране обезмислят този процес???
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Владислав Василев October 23, 2007, 11:23:17 AM
О.. няма съмнение, че трябва да се скицира..
друг е въпроса, че напоследък таблета повече ме влече от молива, но и в двата случая е важно движението на ръката..

Ето и една скица правена в Pocket PC : )
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: lr6 October 23, 2007, 01:32:21 PM
благодаря за вниманието...:) много ме радва отговора ти :) ........интересно ми е, защото почти никой не качва скици....сега се запознавам с творчеството на форума и просто ми направи впечатление....
надявам се и другите да изразят мнение, в противен случай....ще приема въпроса си за неуместен.....и се надявам дизайнерите да не изхвърлят всичките си скици и да започнат да ги представят заедно с 3д-тата;)
........... смятам , че ще е интересно;)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: lr6 October 23, 2007, 01:34:11 PM
.......а , за скицата ти.....:)))))   жалко, че ти е свършило екранчето...........:)))))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: ivo yordanov November 06, 2007, 09:15:08 PM
... и аз съм "за" скицирането, и непрекъснато го правя в моята работа...
аз лично много се кефа на Le Corbusier и на неговото творчество. Това , което съм чел за него , че всяка сутрин е рисувал , а следобяда е черпел вдъхновението за проектите си от сутрешната си работа :))), малко налудничево звучи, но има нещо истинско
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Волен Валентинов November 07, 2007, 04:30:30 PM
много даже ;)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: DIA NIKOLOVA November 21, 2007, 06:47:03 PM
Аз съм толкова тясно свързана със скицирането,че вече се хващам,как не мога да говоря без да скицирам нещо,даже много прекалавам,,,
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: bebetkin November 27, 2007, 06:45:46 PM
Естествено, че е необходимо дизайнера да може да рисува... как иначе ще впечатли някой специален клиент, с компютъра ли?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Алекс Вадинска November 27, 2007, 08:09:46 PM
Естествено, че е необходимо дизайнера да може да рисува... как иначе ще впечатли някой специален клиент, с компютъра ли?
това изказване някакси ме накара и аз да се разпиша...

гарантирам, че едно добро 3Д ще впечатли клиента ако не перфектно, то поне задоволително.
Друг е въпроса какво прави дизайнера когато му дойде ИДЕЯТА и няма компютър пред себе си, или ако иска да разясни ИДЕЯТА или на себе си или на някой друг.
Неслучайно при кандидатстване един от изпитите е и рисуване.

Лично моето мнение е че един дизайнер само печели от умението си да рисува.
И определено съм съгласна с ДИА, че в един момент се срастваш с него и винаги ти трябва молив и лист (и слафетка става).
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов December 24, 2007, 03:05:30 AM
абе... нямаш ли въображение... неможеш ли да рисуваш... !? по добре  се занимавай с математика ! не с дизайн !
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Иван Арнаудов December 24, 2007, 11:30:07 AM
Май, нещо, математиката обиждаш. В "дизайн"-а има много от нея, ша знайш.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов December 24, 2007, 02:10:33 PM
соори !  :)  бях във фаза !

Ма принципно съм забелязал че повечето хора математици нямат грам въображение ! :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Иван Арнаудов January 02, 2008, 03:38:08 AM
Статистиката е мъртвородена и грешна, но ако ти се занимава, запознай се с повече математици. :) Много от т.нар. "дизайнери" (и "архитекти") също не блестят особено, но всяко стадо си има ... знаеш ...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Владислав Василев January 04, 2008, 01:13:58 PM
соори !  :)  бях във фаза !

Ма принципно съм забелязал че повечето хора математици нямат грам въображение ! :)

Прочети разказа "Рилоки" на Антон Антонов - блестящ математик, програмист и писател.. Не съм срещал много по-развинтени въображения от неговото.
 Няма значение по какви пътища се приближаващ към съвършенството.. Колкото по-близо си толкова повече ти се отдава света, който те заобикаля..
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 08, 2008, 10:47:53 PM
сега съм в преход... малко и не ми остава много време за четене... да не казвам никакво..... навярно си прав ..... но то е като мнението за мерцедес.... "правят коли само за пенсионери"  при се спортните им автомобили.... :) та и същатата работа с математиците...  :)

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 09, 2008, 08:51:30 AM
е, вчера нямаше кво да правя и си рисувах галошите...........:)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев January 09, 2008, 01:04:30 PM
Добри галоши са станали. Браво!

Колеги, какво ще кажете да си направим отделна секция за скици и рисунки?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Никола Македонски January 09, 2008, 01:24:23 PM
Добри галоши са станали. Браво!

Колеги, какво ще кажете да си направим отделна секция за скици и рисунки?

ЗА !!!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic February 08, 2008, 06:30:50 PM
дизайна е преди всичко РИСУНКА и тТВОРЧЕСКИ процес, но въпроса е уместен защото днес всеки който е понаучил малко 3Д визуализирането се нарича "дизайнер"  време е да се разграничат нещата ;))) дизайнера е главата с идеята и с молива в ръка


www.color-logic.eu
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Владислав Василев February 09, 2008, 05:34:07 AM
дизайнера е главата с идеята и с молива в ръка

Аман от определения за дизайнер.. Няма значение дали проектираш с молив, с четка, с 3D или нанасяйки с тънка четка финно смлени лайна от рядък вид невестулка. Проектирай това, в което ще се радвам да живея и бъди какъвто искаш. А тези лайна с ангелчетата и капителите не знам дали си ги рисувал на ръка, но не мисля, че са "дизайн".

И преди да бъда (за пореден път) обвинен в грубо отношение - за тези, които ги мързи да разгледат сайта на color-logic.eu (не че си струва усилията) могат да погледнат това:

(http://www.color-logic.eu/studio_art_decoration/Gallery_01/01_SunsetResort/006_big.jpg)
(http://www.color-logic.eu/studio_art_decoration/Gallery_01/01_SunsetResort/007_big.jpg)

Страх ме хваща от факта, че подобни хора използват друмата "дизайн" без да им се изприщи езика.. даже и елементарно стомашно разтройство не получават..
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Николай Стаменов February 09, 2008, 12:05:00 PM
:-D - жалко че няма имотиконки вече - :-D
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic February 09, 2008, 02:34:55 PM
Проектирай това, в което ще се радвам да живея и бъди какъвто искаш. А тези лайна с ангелчетата и капителите не знам дали си ги рисувал на ръка, но не мисля, че са "дизайн".

Владкооо ;) лайната с ангелчетата не са правени за мястото където ще живееш а са си част от цялостната концепция на интериора на ресторанта (има и снимки на завършения обект ).. все пак има и задание на клиента нали ..именно такава да е стилистиката... все пак дори и кичът може да се направи стилен..ако всичко е подведено по един начин ;))) скоро ще има и нови интериори на сайта ;))))   
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 14, 2008, 04:05:19 AM
В тая връзка ..... имам предвид , кое какво е , характеристики... ала бала...  Азис какво е ?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris June 06, 2008, 04:35:26 PM
аз пак да се изложа, тъй и тъй.....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic June 10, 2008, 05:50:10 PM
аз пак да се изложа, тъй и тъй.....
за да имаш ръка ловка,... трябва мнооого тренировка ;))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: ELI June 11, 2008, 10:51:56 AM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic June 11, 2008, 10:13:31 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: ELI June 15, 2008, 02:47:01 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
еми ако умея да обяснявам добре може и да разбере, но и ако това не умея........................
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов June 15, 2008, 05:55:18 PM
не е нужно да си Пикасо за да се постараеш малко да скицираш нещо което ти е в главата...  въпрос на малко желание.. и старание е
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic June 15, 2008, 06:51:39 PM
не е нужно да си Пикасо за да се постараеш малко да скицираш нещо което ти е в главата...  въпрос на малко желание.. и старание е

не само че не е нужно но е и задължително да не си Пикасо ако искаш да скицираш идеята си и другия да я разбере ;)))))))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic June 15, 2008, 06:53:49 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
еми ако умея да обяснявам добре може и да разбере, но и ако това не умея........................
е ако и това не умееш ще се обърнеш към мен и ще видим какво може да направя ;)))))))))
www.color-logic.eu
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: ELI June 15, 2008, 08:27:47 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
еми ако умея да обяснявам добре може и да разбере, но и ако това не умея........................
е ако и това не умееш ще се обърнеш към мен и ще видим какво може да направя ;)))))))))
www.color-logic.eu
е значи си намерих специалист по вътрешен интериор, сега остава да издържи на претенциите ми и да осъществи идеите ми:)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic June 15, 2008, 11:14:44 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
еми ако умея да обяснявам добре може и да разбере, но и ако това не умея........................
е ако и това не умееш ще се обърнеш към мен и ще видим какво може да направя ;)))))))))
www.color-logic.eu
е значи си намерих специалист по вътрешен интериор, сега остава да издържи на претенциите ми и да осъществи идеите ми:)
няма неосъществими идеи ;)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: E.L.I September 03, 2008, 10:06:18 PM
Аз мисля че това да може да се рисува е изключително важно нещо, аз имам толкова идеи в главата си,но като не мога да визуализирам по никакъв начин, си остават там дълбоко в мозъка. Дори сега като ми проектират апартамента, не мога да им обясня какво искам, защото не мога да го нарисувам и те разбират съвсем различни неща.(направо ще се пръсна от яд:(
  е ти ако можеше да нарисуваш идеите си нямаше да ти трябва дизайнер ;)))) друг е въпроса дизайнера който си избрала дали също може да разбере и развие твоите идеи върху лист ;)

www.color-logic.eu
еми ако умея да обяснявам добре може и да разбере, но и ако това не умея........................
е ако и това не умееш ще се обърнеш към мен и ще видим какво може да направя ;)))))))))
www.color-logic.eu
е значи си намерих специалист по вътрешен интериор, сега остава да издържи на претенциите ми и да осъществи идеите ми:)
няма неосъществими идеи ;)
Май си прав :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Мицикулев September 04, 2008, 12:17:08 PM
Според мен способността да рисуваш не е равнозначна с това да си добър специалист....  в смисъл ... не мисля че е нужно да си добър художник за да може да направиш точно това за което хорта ( клиентите ти ) са си мечтали да имат
Все пак това си е лично мое мнение де... 
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic September 04, 2008, 07:49:53 PM
Според мен способността да рисуваш не е равнозначна с това да си добър специалист....  в смисъл ... не мисля че е нужно да си добър художник за да може да направиш точно това за което хорта ( клиентите ти ) са си мечтали да имат
Все пак това си е лично мое мнение де... 
  естествено прав си, ако нямаш идея в главата която да скицираш е все тая дали по принцип може да рисуваш добре...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev October 09, 2008, 09:08:54 AM
Дизайнера трябва задължително да може да РИСУВА, а не да прави скицки и драскотинки (това и децата го могат)!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев October 09, 2008, 11:07:11 AM
Дизайнера трябва задължително да може да РИСУВА, а не да прави скицки и драскотинки

Правенето на скици не е ли рисуване?

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 10, 2009, 11:57:55 AM
Дизайнера трябва задължително да може да РИСУВА, а не да прави скицки и драскотинки

Правенето на скици не е ли рисуване?



Не е.
Скицата или ескизът е нахвърляне на идеи върху лист хартия. Бързо и лаконично.

Аз казах "Скицки" не скици.

Рисунката представлява умение на художника да пресъздаде даден образ по натура или чрез въображението си. Е върхът е когато рисуваш и не гледаш модел и то с анатомична точност на обектите.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Liliya Georgieva January 10, 2009, 07:52:51 PM
За мен дизайнерът не е художник, дизайнерът не е инжинер. Той трябва да има и от двете и още малко. Дизайнерът просто организира и подрежда пространството. Хубаво и да може да рисува, но ако не може ... кой както може. Важното е да се разберат с клиента и когато се реализира обекта какво се е получило.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 12, 2009, 11:19:14 AM
За да можеш да подреждаш пространство трябва да си художник! Какъв художник си щом не можеш да рисуваш?!
За да можеш да осъществиш идеите си трябва да си инженер! Какъв инженер си щом не можеш да чертаеш?

Скулпторът задължително трябва да може да рисува, а обикновено те са и най-добрите рисувачи ;)

Трябва да имаш триизмерно виждане! Да си пълен с идеи! Да знаеш как ще се изработят нещата! Да имаш усещане и вкус за цвят! Това последното доста дизайнери и инженери го нямат! Но то е една степен над това да можеш да рисуваш!

Никой не изисква от теб да си върховен рисувач, но трябва да си добър, както и да знаеш да работиш с цветове - което пак не значи че трябва да си живописец и да навлизаш в живописните техники!

Но като правиш конструктивни грешки при рисуването, не можеш да си представиш съвсем добре нещата, така че, от теб няма да стане нито добър инженер, нито пък ще се осъществят нещата без нерви и изненади ;)

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Величко Великов January 12, 2009, 04:24:50 PM
нещо ги омеша тука нещата малко...
1. Добрия художник не значи добър дизайнер.
2. Художника работи с двуизмерно пространство. Не е задължително да може да подрежда. Той пресъздава. Това което е задължително за да е добър, е да ВИЖДА и разбира нещата.
3. Инженер не означава чертожник. Може да си добър инженер без да си перфектен чертожник. Иска се мислене, знания и опит.
4. Скулпторът не е задължително да е художник. Никак даже. Но помага :)
5. Дизайнери без знания за цветовете са просто консултант продавачи.

Рисуването е просто начин на изразяване, начин да покажеш какво ти е в главата. Ако не можеш да рисуваш, в никакъв случай не значи че нямаш добри идеи или че не можеш да ги изпълниш. Да кажеш че дизайнер без рисуване не може да е добър, е все едно да кажеш че човек който заеква, не може да бъде добър мислител и философ или че е глупав.

Не знам как правите такива генерални изводи, нещата в никакъв случай не са черно бели
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Liliya Georgieva January 12, 2009, 06:33:44 PM
Ами, ако под художник се разбира усета за форма, цвят, пропорция и пр., то съм напълно съгласна, че дизайнерът трябва да е добър художник.
Но пък, ако под художник се разбира онзи маниер на ръката, то маниера на дизайнера е малко по-различен. (или по-скоро далеч не е задължително да е точно такъв).
Като за финал ще се съглася, че с Величко Величков, че място за генерални изводи няма и нещата не са черно-бели.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 12, 2009, 08:19:40 PM
Имайте предвид, че работата с програми за визуализиране също е рисуване, просто "молива" е разлечен, а той е просто сечиво. Сървремените лазерни технологии дават възможност в гранит да бъде изсечена практически всяка форма дефинирана в 3D програма, Следователно моделирането на цивров модел си е реална склуптура, макар че не използвана глина или чук и длето. Крайният резултат е важен ,а не методът.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 15, 2009, 10:57:30 AM
1. Добрия художник не значи добър дизайнер.
2. Художника работи с двуизмерно пространство. Не е задължително да може да подрежда. Той пресъздава. Това което е задължително за да е добър, е да ВИЖДА и разбира нещата.
3. Инженер не означава чертожник. Може да си добър инженер без да си перфектен чертожник. Иска се мислене, знания и опит.
4. Скулпторът не е задължително да е художник. Никак даже. Но помага :)
5. Дизайнери без знания за цветовете са просто консултант продавачи.


1. Добрият дизайнер е задължително добър художник=творец
2.Художникът не е само живописецът, но и скулпторът, както и сценографа па и дизайнера. Художникът е изобразителен творец!
3. Инженер който не може да чертае е половин инженер! Това означава че не може да изрази себе си и да изобрази това което е измислил, изобретил.
4. това изречение обаче кърти мивки :"Скулпторът не е задължително да е художник"
 Не е задължително но е.
Художникът е майстор но не само живописец, но и скулптор или резбар, както и съвременен художник дизайнер, моделиер, сценограф ;)
Общо взето е сръчен човек, който с ръцете си репродуцира високо естетическите си идеи.
5. Дизайнери без знания за цветовете има на всякъде, включително и тук. Общо взето повечето от тях играят лутария и налучкват. Няма целенасоченост, както към формите.

Човек който заеква, пък може да пише, но определено не става за оратор!

Рисуването е част от средствата за изобразяване на идеи!

Аналогично както при инженерите, дизайнерът който не може да изобрази идеите си, без значение с киакви средства, е куц.
Молко неоценени писатели и мислители, както и художници има по света... язък за идеите им ;)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Величко Великов January 15, 2009, 12:30:49 PM
Явно че няма да стане така - интерпретираш си както искаш това, което съм казал.
Ще карам направо да не губим време...аз съм и инженер и художник и скулптор и дизайнер. И знам за какво говоря. Познавам скулптор, който не може да се каже че е добър художник, но като започне с гипс и глина, нещата оживяват. Разбира се, познавам и добри рисувачи... но когато имаш в главата си триизмерна форма ти искаш да стигнеш до нея, а рисунката е само една малка стъпка по пътя натам, така че обикновено се пренебрегва. Абе имаме си добър скулптор тука във форума, нека той да ти отговори.
Чертането, както и рисуването, е част от средствата за изразяване, да, но не е задължително да правиш, както казах перфектни чертежи, за да измисляш машини. Един инженер е добър, когато може да мисли и създава машини и решения, по най-добрия възможен начин. Дали ще го начертае перфектно технически или ще го надраска върху мазна хартия - машината и начина по който работи е това, което го определя като добър или слаб инженер.

Може би трябваш да дефинираме какво е инженер, дизайнер, художник и скулптор... за да няма разминавания в спора.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 16, 2009, 10:58:13 AM
Защо смяташ че скулптора не е художник?

Специално за рисуването, човек който има три измерно мислене като един скулптор може да рисува добре, въпроса е обаче дали това нещо е развил като техника.

Още с първите драскотини на всяко едно нещо се вижда дали е добър рисувач макар и на скици.
Тук не говорим за етюди. Някой ги прави за няколко часа , а някой с дни.
не става въпрос за това а за друго

човек или го може или не ;)

Слава Богу, че музата покровителка се е изсипала така над теб и си станал 4 в 1 ;)
За да не интерпретирам думитети както не искаш обясни ги сподробности и нагледно ;)



Думата художник отдавна е излязла от контекста на етимологията си "сръчен човек". Той е много повече!

Дизайнер пък е всеки, куцо и сакато. Като не знае какво е слага думичката дизайнер или мениджър! Просто да е шик ей така! Всички включително и гипсокартонаджията, продавач, както и аранжор на маси.

Направо предлагам стоматолозите и техниците им да станат дизайнери на зъби, хирурзите дизайнери на тялото, а брокерите дизайнери на финансии...
ах забравих
дизайнерите на водопроводни тръби и инсталации ;)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: В*** Г****** January 16, 2009, 11:40:29 AM

Защо пък точно с него решихте да се заяждате?

"За да не интерпретирам думитети както не искаш обясни ги сподробности и нагледно ;)"

Като искате нагледно, поогледайте се, има къде да се види какво може.
Например тук:
http://www.design-r.info/gallery.html?gid=3&limit=12
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Величко Великов January 16, 2009, 12:24:36 PM
Ами не ми е проблем да ти покажа нагледно... ако искаш, да си напрайм един батъл? Постави проблем, в една от тези области - рисуване, скулптура, дизайн, проектиране и да видим кой как ще се справи? може и наддаване да се организира тука ;)

Помолих да ми дефинираш товето разбиране за тези професии, защото приказваш с прекалено много общи понятия. Накратко, какво за теб е:
1. Художник
2. Скулптор
3. Инженер
4. Дизайнер

дай да видим
пък може да пуснем и една анкета...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 16, 2009, 03:36:01 PM
Ами не ми е проблем да ти покажа нагледно... ако искаш, да си напрайм един батъл? Постави проблем, в една от тези области - рисуване, скулптура, дизайн, проектиране и да видим кой как ще се справи? може и наддаване да се организира тука ;)

Помолих да ми дефинираш товето разбиране за тези професии, защото приказваш с прекалено много общи понятия. Накратко, какво за теб е:
1. Художник
2. Скулптор
3. Инженер
4. Дизайнер

дай да видим
пък може да пуснем и една анкета...

Дефинирай ги ти!
Има хиляди обяснения за тези четири понятия, особено за четвъртото!

За Художник написах какво мисля че е.
А ти продължаваш да твърдиш че скулптора не е художник. Обясни защо?!

А за боя или както ти каза "батъла", как си сигурен, че не съм зъболекър на пр. и съм тука случайно защото имам провидение в тази сфера ;)

Защо пък точно с него решихте да се заяждате?

"За да не интерпретирам думитети както не искаш обясни ги сподробности и нагледно ;)"

Не се заяждам с никого!
Това е дискусия доколкото разбирам.

Не става въпрос кой какво може.
Говорим за общите понятия в момента!

Исках нагледно да обясни поста си, защото явно щом ме опрекна че не го интерпретирам по такъв начин какъвто иска!



1. Художник = творец, човек със сръчни ръце и естетически вкус (всички живописци, скулптори, графици, илюстратори, графични, модни, интериорни и какви ли не дизайнери, керамици, реставратори, сценографи...), също така е част от артистите, които се занимават по скоро с изобразителни  изкуства.
2. Скулптор = творец, човек със сръчни ръце и естетически вкус, който обаче работи със скулптурни материали: камък, глина, метал, дърво...
3. Инженер - единствения от тези четири който не трябва да има естетически вкус, но задължително е да има технически-конструктивни познания, които зависят от инженерната област в която се е насочил. Той също измисля неща но не гони естетически изисквания...
4. Дизайнер - ете такова понятие няма да обяснявам защото казах по-горе че всеки си приписва названието. Иначе през английския  понеже думата е от френски произход Dessiner означава рисувач.
аз давам моето понятие което е - човек който твори и има определен естетически вкус и хужните качества за изпълнение на художествената техника - с две думи съвременен художник

Айде сега вашите формулировки!

Не бъркайте художниците с живописците, и те са художници но само една част от тях!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 16, 2009, 04:19:37 PM
защо не разгледаме нещата така :
1. Продукта при художника и дизайнера е раличен
2. Визуалното представяне на продукта и самия продукт при художника са едно и също нещо, за което той получава кеш
3. При дизайнера кеша идва от продукта...начина на изобразяване си е по негов избор... Уменията в областта на изобразителното изкуство ( това с молив и лист) помага много при нахвърляне на идеи и първоначална среща с клиента...но не е задължително, според мен
4. Способите за изобразяване на една идея в областта на дизайна се менят всеки един изминал ден, клиента разбира за какво става въпрос, става по-бързо, корекциите са по- бързи и точни.
5. В изобразителното изкуство се цени автентичността на способа, цветоусещането, идеята, майсторството на ръката... Тва си е един физически процес малко или много
6. В проектирането (каквото е дизайна на първо място) можем да минем и без физическа работа (каквато до известна степен е рисуването)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 16, 2009, 06:01:32 PM
Не забравяйте, че има и съвременно изкуство, където нещата стават доста абстрактни и концептуални.
Така че цветоусвещането, материала и тн. ги има и при дизайнера ;) Как една кухня ще въздейства на даден клиент, но на ниво натюрморт и нищо повече. Има и концептуален дизайн и дизайн за самия дизайн освободен от функции...

Дизайнера е приложен художник все пак ;)

6. В проектирането (каквото е дизайна на първо място) можем да минем и без физическа работа (каквато до известна степен е рисуването)

Ами няма как да минем без физическа работа, даже и цъкането с мишка е физически труд. Иначе трябва телепатично да измъкват визии от главата на дизайнера.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 16, 2009, 06:08:44 PM
сам знаеш, че нямам това в предвид:) Просто при проектирането никой не е казал , че трябва да можеш да рисуваш... Примера е малко брутален но един недъгав с ръцете човек може да е дизайнер, но не и художник нали?  Аз тая тема я приемам в най-общия смисъл... Тва за концепти дето обясняваш - ок:) Истината е по-проста май май...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Ники Михайлов January 17, 2009, 10:05:01 AM
дизайн за самия дизайн освободен от функции...
е те такова животно нема.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 17, 2009, 01:38:09 PM
хахахаа...кой го  каза тва? Нас са ни учили ,че дизайна е не само форма и цвят, но и функция, цена, материали и т.н. С тва поне се съгласявам с многоуважаваните препопдаватели от иначе небеизвестния ЛТУ
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Волен Валентинов January 17, 2009, 01:50:34 PM
никой не е казал , че трябва да можеш да рисуваш... Примера е малко брутален но един недъгав с ръцете човек може да е дизайнер, но не и художник нали? 

един недъгав с ръцете човек ...не може да е дизайнер...
защото дизайна не е само във визуалното представяне на идеите,а и в тяхното изпълнение.

Къде си виждал училище,където ти си правиш проекта,
а някой друг ти прави макета...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 17, 2009, 02:30:07 PM
никой не е казал , че трябва да можеш да рисуваш... Примера е малко брутален но един недъгав с ръцете човек може да е дизайнер, но не и художник нали? 

един недъгав с ръцете човек ...не може да е дизайнер...
защото дизайна не е само във визуалното представяне на идеите,а и в тяхното изпълнение.



естествено. че е така, но зад изпълнението често стоят повече хора, а не само въпросния дизайнер. Като мислиш на ден по 100 вида столове и знаеш от какъв материал са значи ли, че трябва сам да можеш да направиш всичко? Нито пък е нужно да ги нарисуваш... Можеш просто да си ги визуализираш:)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Волен Валентинов January 17, 2009, 05:00:17 PM
Дизайнера трябва да участва във прототипите (заедно с технолози,инжинери и пр.)
на всичките 100 стола,за да може те да стигнат до производство :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 19, 2009, 10:48:29 AM
естествено. че е така, но зад изпълнението често стоят повече хора, а не само въпросния дизайнер. Като мислиш на ден по 100 вида столове и знаеш от какъв материал са значи ли, че трябва сам да можеш да направиш всичко? Нито пък е нужно да ги нарисуваш... Можеш просто да си ги визуализираш:)

Ами самият сакрален процес на сътворението е интимно нещо и се ражда в главата на един индивид. То се доразвива или "отглежда" с помощта на други но майката е само една, даже да го кръстят на другиго и да го "осиновят".

Проблема тук е че не мислиш като художник а като инженер! Това е проблема на ЛТУ, там се правят инженери както пише и на дипломите ;)
Дизайнера е именно художник, по начало приложен но в един момент се оказва че може и да не е защото:

Дизайнът вече съществува и като дизайн за самия дизайн/ за самото изкуство, не е подчинен на функцията си а на красотата.

Това е част от така нареченото движение още от 19 век l'art pour l'art или преведено от френски "Изкуство за самото изкуство"... Ето ви текст на английски за движението  (http://en.wikipedia.org/wiki/Art_for_art%27s_sake)

Става въпрос за това че произведенията на изкуството са от полза само за самото изкуство и не подлежат на правила, така аналогично на това се прави и дизайн за самото изкуство... т.е дизайн в полза само и единствено на изкуството, но разбира се ако има функция това не е пречка ;)

Можеш просто да си ги визуализираш:)
Да се върнем на темата ;)

Рисуването е вид визуализиране ;)

В последно време се явява и вид "аристократична техника", с която се различават профаните визуализаторчета от кол и въже събрани от грамотните и тези с дарба..
Искам да кажа че и без визуализация дизайнерът е за никъде ;)
Все едно хирург без ръце!


Тук трябва да отметна, че дизайнера трябва да има и съответните технически познания, но не задълбочени.. просто ориентировъчни.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Carpe diem January 19, 2009, 12:17:22 PM
:)

Прелитайки през темата се запитах: какво ли биха казали по въпроса Гийом Аполинер и Андре Бретон, които формулираха принципите на Сюрреализма, а и дядо ви Фройт, чийто венец на живота му е доказателството, че човек, който твърди, че не разбира от изкуство, всъщност не познава или не разбира себе си и че всеки може да бъде художник!? 
(NB! – Remarque: „всеки може да бъде”, а НЕ че всеки Е художник -  вероятно разликата между двете е от земята до небето и обратно и на земята да има дупка. Както казва един мой приятел - корабен инженер и конструктор: „Dolce far niente” е висша форма на изкуство, защото има хора, които и „нИщоправенето” не го владеят”)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Десислава Средкова January 19, 2009, 12:42:48 PM
дарбата на Художника е в ръката, а на Дизайнера в главата.
умението за рисуване, не може да направи от един художник - дизайнер.
липсата на фантазия за дизайнера е като липса на ръка за художника или скулптура, а лиспата на техническа култура е липса на четка и платно.
рисуването е улеснение, за бързо пресъздаване, на идеята родена от Дизайнера.

l'art pour l'art - звучи прекрасно и възвишено, но дизайнът е l'art pour les personnes.


п.с. познавам цяла камара хора, които учат за дизайнери, рисуват уникално и нямат грам идея в главата си, да не говорим за пространствено мислене...

п.с.2  и да не забравя - с достатъчно труд и време, рисуването се учи и  усвоява /поне на прилично ниво/, но идеите са безценни, не зависят от старание и време, а от мислене и култура!

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Ivan Stefanov January 19, 2009, 01:14:06 PM
А това за нищоправенето май беше от Рабле ама какво точно му беше становището по въпроса...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 19, 2009, 01:46:04 PM
дарбата на Художника е в ръката, а на Дизайнера в главата.
умението за рисуване, не може да направи от един художник - дизайнер.
липсата на фантазия за дизайнера е като липса на ръка за художника или скулптура, а лиспата на техническа култура е липса на четка и платно.
рисуването е улеснение, за бързо пресъздаване, на идеята родена от Дизайнера.

l'art pour l'art - звучи прекрасно и възвишено, но дизайнът е l'art pour les personnes.


п.с. познавам цяла камара хора, които учат за дизайнери, рисуват уникално и нямат грам идея в главата си, да не говорим за пространствено мислене...

п.с.2  и да не забравя - с достатъчно труд и време, рисуването се учи и  усвоява /поне на прилично ниво/, но идеите са безценни, не зависят от старание и време, а от мислене и култура!



Дизайнера е художник! Скулптора е художник!

Рисуването не прави дизайнера такъв, но Е необходимо дизайнерът да може да рисува, визуализира и да борави с образи... не говорим за техники за рисуване

Пример за дизайн от рода на l'art pour les personnes е дискотечките на Тахов!
Това вече е на друго ниво и е за друга тема.

Все едно е да кажеш че "песните за народа и общите най-долни маси" не трябва се правят. Напротив! Трябва да има от всичко по нещо... Но тука става въпрос за продажби, а дизайнът е някъде там в дъното смазах, пречукан и робуващ на маркетинга поради звучността на думата "дизайн"!


Повярвай ми даже и с достатъчно труд и време, рисуването не се учи и  усвоява толкова добре и става тегава работа, което личи на края от крайния резултат. Трябва да си го имаш от вътре... Талантът е коефициент за бързина на схващане на начините на изобразяване...

п.с. познавам цяла камара хора, които учат за дизайнери, рисуват уникално и нямат грам идея в главата си, да не говорим за пространствено мислене...
Проблемът е ,че те са усвоили рисуването, те може да учат за дизайнери но никога и да не станат такива... поради факти които сама отбележи.
не съм виждал човек да може да рисува а да няма пространствено мислене.
Сигурно говориш за тези които репродуцират като КСЕРОКСИ разни нагледни ситуации...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Ники Михайлов January 19, 2009, 02:31:41 PM
Дизайнът вече съществува и като дизайн за самия дизайн/ за самото изкуство, не е подчинен на функцията си а на красотата.
Става въпрос за това че произведенията на изкуството са от полза само за самото изкуство и не подлежат на правила, така аналогично на това се прави и дизайн за самото изкуство... т.е дизайн в полза само и единствено на изкуството, но разбира се ако има функция това не е пречка ;)
Това не е дизайн а е рисуване или моделиране. Дизайнът трябва да има функция, да решава проблеми, да мислиш за тектоника и композиция, концепция и т.н.. Всеки може да нарисува стол, но малко могат да проектират стол.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 19, 2009, 02:44:35 PM
аха...евала добре го каза...Май първо трябва да се разясни понятието дизайн... Тъй като говорим директно за връзката дизайн-рисуване  да закчим ,че не са едно и също нещо, но едното е в помощ на другото, като може да се замени и от компютър...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Десислава Средкова January 19, 2009, 03:37:22 PM



Пример за дизайн от рода на l'art pour les personnes е дискотечките на Тахов!
Това вече е на друго ниво и е за друга тема.

Все едно е да кажеш че "песните за народа и общите най-долни маси" не трябва се правят. Напротив! Трябва да има от всичко по нещо... Но тука става въпрос за продажби, а дизайнът е някъде там в дъното смазах, пречукан и робуващ на маркетинга поради звучността на думата "дизайн"!




определено не това имах предвид. далеч съм от мисълта, че дизайнът трябва да е "оценяван" и "разбиран" от масата хора. напротив! но както каза Николай Иванов ДИЗАЙНЪТ Е И ФУНКЦИЯ. пример: един стол може да е най-уникалният, но да не става за сядане, тогава той не е резултат на дизайнерска мисъл, а е произведение на изкуството. Дизайнът трябва да съчетава красива, уникална идея, с комфорта на ползващите.
Винаги съм си мислила, че искам "като стана голяма" да правя уникални мебели, бутиково изпълнение, в еденични бройки.. НЕ ИСКАМ всеки да може да ги оцени, но не искам и когато "бутиковият ми стол" почне да изпълнява функцията си, собственика му да проклина мен и похарчените пари...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 19, 2009, 07:18:38 PM
Включвам се, защото бях споменат индиректно, а и думата художник-скуптор се споменава често.
Първо поздравявам Chipev за расъжденията и го подкрепям изцяло. Определено всеки занимаващ се със форма трябва да може да рисува! От това колко добре рисува зависи и колко добре ще си израази мислите. Е моя идол Сантиаго Калатрава не рисува много добре, но това му е достатъчно да си изрази идеите, които после да ги развие в инженерна посока. Но той е уникално съчетание от Скулптор + Инженер и съответно един от най-добрите съвременни Архитекти.
Относно определението дизайнер. Мисля, че това е човек който се занимава с форма, цвят, пространство, ергономия, комбинаторика и тн.. Но най-важното е (тука не искам да обиждам 2Dдизайнерите, ама то е малко като операта и оперетата), продукта да е измислен за серия съобразен с технологии и материали.
Иначе ако ме питате кое е по висшо и трудно за формообразуване-за мен без сумнение е скулптурата-спрямо дизайна. Дизайна почти винаги е симетричен, лигаво красив и не може да въздейства на сетивата както една скулптура. Отделно скулптурата може да предизвика дори мъка умиление и други такива сложни чуства. При нея симетрията говори за едно начално ученическо ниво.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Carpe diem January 19, 2009, 07:37:18 PM
А това за нищоправенето май беше от Рабле, ама какво точно му беше становището по въпроса...



В случая нищоправенето беше използвано не като синоним на непоносимата лекота на битието, в която му се губи и жилото, и медът (един вид оглупява ли се от лесния живот), а като онзи релаксиращ фактор, който наред с нищоговоренето, ромоленето на поток и детския смях, се счита за по-добър отдушник и от шопинг терапията. Идеята ми беше, че дори и за такова "изкуство" като нИщоправенето сигурно трябва нещо като "мая" (да не го наричам таланат)  иначе съвсем ще размием границите между изкуство и занаят и между необходимо и достатъчно условие.

А иначе алюзията с Франсоа Рабле си е направо гениална – моите комплименти! С лекота да не приемаме лекотата на повърхностното, да – определено вярно предупреждение, подкрепено с примера за Сократ, визаран от Рабле: ако съдите за ума му само по външния вид, вие не бихте дали и пукнат грош за него … - грозен, смешен, възгруб, сиромах, необичан от жените, негоден за каквато и да била обществена служба, ала винаги засмян, винаги готов да се събере с приятели на чашка и да се пошегува…, а зад всичко това е божествената мъдрост на царя сред философите. (Вероятно за някои философията също е вид нищоправене) Така и зад забавното и безгрижно  нищоговорене  в “Гаргантюа и Пантагрюел” да „вникваме в същината на нещата”, разказани от бащата на литературния френски език. Като се замисля колко много филолози знаят българския език пъти по-добре от Яворов, но никой от тях не е Яворов, а други даже словоблудствайки като Рабле, създават нов литературен език. Дадох пример с поет, защото ще заема твърде много място, ако се захвана с Ван Гог, да речем...:)

И в този ред на мисли възниква въпросът:
да рисуваш добре и да си художник синоними ли са.*

И аз като един Рабле, се моля да не се плъзнете по лекотата на въпроса..., че както е тръгнало да се пързаляме по повърхността на дефинициите - рисувач/художник/живописец/скулптор/дизайнер, накрая да не се "изцепиме" като моето детенце, което беше заявило на учителката си, че свободомислещ е този, който е освободен от задължението да мисли, а лекомислен е този, на когото му е леко да мисли :)

Освен повърхност, има и дълбочина, а в дълбините нещата винаги са диалектични - там е възможно обратното на една истина, пак да е истина и това изобщо да не звучи невероятно.


________________________________________________________________________________
* Основополагащият принцип на Ренесанса, формулиран от Леонардо е: „Живописецът трябва да рисува главно две неща – човека и идеята за неговата душа!”  В „Уфици”, където буквално си смазан пред разточителството на човешкия гений, има една картина, наречена „Благовестие”. Целият свят се прекланял пред нея, но не и авторът й. Леонардо е бил буквално отчаян от себе си, защото в тази картина, има една перфектно нарисувана (но бездуховна мадона), а я няма Леонардовата идея за човека и неговата душа, има брилянтна техника, изобразителен замах и финес в детайлите, а го няма художника Леонардо.


: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 19, 2009, 08:33:28 PM
да рисуваш добре и да си художник синоними ли са?
Виждам, че задълбавате в теория за дизайна и ще си позволя и аз да задам моят въпрос, който винаги ме е вълнувал, знам че няма връзка с темата, но ми е много интересно да чуя мнението ви:


Защо изтребителите са красиви?


Смятате ли, че хората които ги проектират въобще се замислят...........
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 19, 2009, 11:38:54 PM
Извинявай Carpe diem, но някой да ти е казвал, че тези имена които споменаваш, са останали в историята с ясния си изказ. Някой да е чувал за синтезирана мисъл или изречение! Уморих се да чета неща, които могат да се кажат с две изречения или и вие, като Рабле обичате да словоблудствате?
Щоза глупост - "да рисуваш добре и да си художник синоними ли са?"-това някаквя псевдоинтелектуална поза ли е? То верно, че в днешно време куцо, кьораво и сакато е художник и че се втълпява от некъдърни изкуствоведи, -"че за да си художник, трябва само да имаш идеи.", -ама нещо и идеи няма!
Относно изтребителите мисля, че там има уникално съчетание на конструкторска мисъл и проблеми съчетани с принципите на аеродинамиката. Именно аеродинамиката прави формата красива, защото законите и са преписани от природата-най-големия дизайнер!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 20, 2009, 12:08:01 AM
Опровергавам веднага  , доста лоша аеродинамика дори отвратителна.... F117 - и пак е красив

В природата има и доста грознички животинки... има си причина за това но това е друга тема....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 20, 2009, 01:41:44 AM
Е нарочно не споменах за Стелт технологията, защото да си призная исках да я разработя тази тема... Както и да е. Ако спазваш дадени природни закони ( в случая сложна геометрия на повърхнини плюс опит за аеродинамика) се получават съвпадения от много различни порядъци. В случая не се е разработвало изобщо красива форма. Но се получи че този самолет постави началото на един нов вид естетика, която ни залива отвсякъде. Просто формата на F117 ни влияе, защото има натрупване на хармонии от геометрични съвпадения, обслужващи Стелт технологията. При нея за да има отразяване на лъчите трябва да има повтаряемост на ъглите на елемнтите.
За грозните животни съм донякъде съгласен. А дали са грозни? Изобщо какво е естетика на грозното?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 20, 2009, 03:30:39 AM
Ачков  , признавам развесели ме отново :))))   съгласен съм с теб.... дали маймуните например не ни смятат за техни много грозни роднини ? :))))

И точно тук се заражда въпроса за самия дизайн....!? отново.... и подкрепям казаното от Николай Иванов , както и Деси
Дизайнът трябва да съчетава красива, уникална идея, с комфорта на ползващите.


и разбирасе Ачков теб !!!! :)))) 

Колкото до 117-ката милата ако не бе натъпкана с жироскопи и една камара компютри корегиращи постояно различни задкрилки елерони , клапи и кой знае още какво би имал летателни способности на кухла 4-ка..... а за формата си напълно прав...  :)))) 
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Carpe diem January 20, 2009, 11:53:37 AM

Извинявай Carpe diem, но някой да ти е казвал, че тези имена, които споменаваш, са останали в историята с ясния си изказ…
Не и никой няма да го каже, още по-малко пък аз.
Има ли нещо неясно в изказа: „Животът е кратък.”?
Има ли нещо неясно в изказа: „Животът е дълъг.”?
И макар и да са напълно противоположни, можеш да твърдиш всеки един от тях и няма на света човек, който да е в състояние да те опровергае.
Такава е тя - яснотата.
От друга страна, не знам от времето на библейския разказ за Вавилонския бунт и за едноименната кула та до ден днешен някой да твърди, че езиците са дадени на хората, за да са в отношенията по между си по-разбираеми и по-ясни.


… Уморих се да чета неща, които могат да се кажат с две изречения …
 
Искрено съжалявам и се извинявам!
И аз понякога се питам защо в природата няма нито прави линии, нито прави ъгли…
(е това сигурно съвсем прозвуча ни в клин, ни в ръкав)


Що за глупост - "да рисуваш добре и да си художник синоними ли са?" - това някаква псевдоинтелектуална поза ли е? То верно, че в днешно време куцо, кьораво и сакато е художник и че се втълпява от некъдърни изкуствоведи, - "че за да си художник, трябва само да имаш идеи", - ама нещо и идеи няма!
 

Въпросът е не дали възможността да рисуваш е необходимо условие за да бъдеш художник, а дали е достатъчно условие
(защото някъде из темата има такива твърдения – грубо парафразирам: „художникът рисува, а дизайнерът има идеи”)

Ако ме прочетеш добронамерено, ще разбереш, че аз не ти противореча.
Поне аз не виждам ти да ми противоречиш.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 20, 2009, 02:07:23 PM
Някък съм си изградил рефлекс да не чета добронамерено.  Особенно хора които философстват, без причина и изместват фокуса на темата само за да покажат знания и интелект. Мисля, че се получава само объркване! Не е това начина да се показва начетеност и мозъчен капацитет, който ти очевидни имаш!
Има една сентенция-"и почна философстването и се роди демагогията".
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 20, 2009, 02:27:21 PM
в "сблъсък", в "сблъсък", в "сблъсъъъъккк"....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 20, 2009, 02:37:16 PM
Появи се поредния "сеирджия", "сеирджия", -"Сеирджияяяяяяяя"
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: chipev January 20, 2009, 03:40:00 PM
както каза Николай Иванов ДИЗАЙНЪТ Е И ФУНКЦИЯ.\

пример: един стол може да е най-уникалният, но да не става за сядане, тогава той не е резултат на дизайнерска мисъл, а е произведение на изкуството. Дизайнът трябва да съчетава красива, уникална идея, с комфорта на ползващите.

Дизайнът е функция.
Ако предположим че функцията му е да служи за красота.
=> Дизайнът е да служи за красота.

За тази част от дизайна говорим.
le design pour l'art

Дюшам е първият изтръгнал дизайна от функцията на потребителя и е насочил функцията към визуалната наслада.

С прости думи: "Уникален стол за душата, не за г*за"
не е изключено да е удобен, или да има еди какви си технологични изисквания...
но това не е най-важното в този случай!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 20, 2009, 03:52:55 PM
Ако предположим че функцията му е да служи за красота.
-------------------------------------------------------
а ако не предположим?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 20, 2009, 03:56:57 PM
Ако предположим че функцията му е да служи за красота.
-------------------------------------------------------
а ако не предположим?


Щеше ми се да задам същия въпрос... но в случея да поставя в обектива една жена... а не стол ! :))))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Ники Михайлов January 20, 2009, 04:18:12 PM
Функцията (предназначението) не е равна на дизайн а е част от него, ако предназначението на столът е "да е красив", тогава той е склуптура.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 20, 2009, 04:37:11 PM
Появи се поредния "сеирджия", "сеирджия", -"Сеирджияяяяяяяя"

да, но не и поредния :) моите уважения, но за да има сеир, трябва да има кой да го прави...не бягай от отговорност:)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 20, 2009, 04:42:02 PM
Ники взе ми го от устата. Напоследък нарочно се объркват понятия в изкуството за да може некъдърниците да просперират. Дюшамп не е добър пример-камо ли дизайнер.
Не бягам от отговорности и не правя сеири!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 20, 2009, 04:45:12 PM
Ta да се върнем на темата....  айде сега ми дефинирайте дизайна на жената... дали тя е следствие на функцията или е изкривена през призмата на гримьори и разни такива  движещи онази индустря на която има даже посветен тв канал ? :))))))) или е производение на искуството ?! било то на някаква виша сила или природна еволюция :)))))
И какво всъшност е красивото в една жена ?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Стефан Петров January 20, 2009, 04:46:34 PM
е ок, ама тема с повече от 20 отговора си е за сблъсък :)  става си спор един вид, тъй да се каже
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Десислава Средкова January 20, 2009, 04:47:14 PM
Ta да се върнем на темата....  айде сега ми дефинирайте дизайна на жената... дали тя е следствие на функцията или е изкривена през призмата на гримьори и разни такива  движещи онази индустря на която има даже посветен тв канал ? :))))))) или е производение на искуството ?! било то на някаква виша сила или природна еволюция :)))))
И какво всъшност е красивото в една жена ?

  и все пак дали е уместно? :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 20, 2009, 06:00:46 PM
хм.... математическата част от въпроса ми.... ама тя май съдържа отговора !? :)))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Иван Арнаудов January 20, 2009, 06:50:18 PM
Да. Необходимо е. Поне на сносно ниво :) Иначе и сам няма да се разбере. Но пък добър разговор е станал ...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic January 22, 2009, 10:40:47 PM



Пример за дизайн от рода на l'art pour les personnes е дискотечките на Тахов!
Това вече е на друго ниво и е за друга тема.

Все едно е да кажеш че "песните за народа и общите най-долни маси" не трябва се правят. Напротив! Трябва да има от всичко по нещо... Но тука става въпрос за продажби, а дизайнът е някъде там в дъното смазах, пречукан и робуващ на маркетинга поради звучността на думата "дизайн"!




определено не това имах предвид. далеч съм от мисълта, че дизайнът трябва да е "оценяван" и "разбиран" от масата хора. напротив! но както каза Николай Иванов ДИЗАЙНЪТ Е И ФУНКЦИЯ. пример: един стол може да е най-уникалният, но да не става за сядане, тогава той не е резултат на дизайнерска мисъл, а е произведение на изкуството. Дизайнът трябва да съчетава красива, уникална идея, с комфорта на ползващите.
Винаги съм си мислила, че искам "като стана голяма" да правя уникални мебели, бутиково изпълнение, в еденични бройки.. НЕ ИСКАМ всеки да може да ги оцени, но не искам и когато "бутиковият ми стол" почне да изпълнява функцията си, собственика му да проклина мен и похарчените пари...
!!!дизайнът е ИЗКУСТВО! не мисля че в главата на дизайнера трябва да се върти мисълта - дали да го направя красиво или да го направя удобно ;) а да съчетае и двете с ясното разбиране че прави изкуство...  а функцията на "бутиковия стол" е да си е бутиков стол а не поставка за дебели задници ;))) ;)))) 
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Десислава Средкова January 22, 2009, 11:04:01 PM
защо имам, чуството, че не бях добре разбрана...

разбира се, че дизайнът е изкуство... той прави света около хората по-красив... но защо да не е функционален?

разбира се, че дизайнерът трябва да може да рисува.. но не всеки който рисува може да е дизайнер..

аз лично посточнно търся кога да се упражнявам да рисувам, защото покрай проектите на работа и в университета нямам време и съм загубила навик, а смятам, че е мн важно..

никога не бих направила компромис с визия, заради това, че нещо нямало как да стане или пък нямало да е удобно - ще търся вариант докато стане... /естествено все още нямам нужният опит и знания, но това не ми пречи да го вярвам :)))).../

основната цел, когато "проектирам" нещо е то да е красиво

:)))

П.С.



Пример за дизайн от рода на l'art pour les personnes е дискотечките на Тахов!
Това вече е на друго ниво и е за друга тема.

Все едно е да кажеш че "песните за народа и общите най-долни маси" не трябва се правят. Напротив! Трябва да има от всичко по нещо... Но тука става въпрос за продажби, а дизайнът е някъде там в дъното смазах, пречукан и робуващ на маркетинга поради звучността на думата "дизайн"!


Никога не бих сложила името си под нещо  грозно  "смазано" и "пречукано" направено с меркантилна цел, т.е пари.
 Вярвам, че мотивът на всеки дизайнер.. или бъдещ такъв трябвада е личната удовлетвореност от това което е създал...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 23, 2009, 12:57:44 AM
!!!дизайнът е ИЗКУСТВО!......
.......а функцията на "бутиковия стол" е да си е бутиков стол а не поставка за дебели задници ;))) ;)))) 
  Koето напрактика колкото и грубо да звучи значи че по горните ми закачки имат и нещо общо....


Никога не бих сложила името си под нещо  грозно  "смазано" и "пречукано" направено с меркантилна цел, т.е пари.
 Вярвам, че мотивът на всеки дизайнер.. или бъдещ такъв трябвада е личната удовлетвореност от това което е създал...

Дес ,не мислиш ли че има хора създали разни неща смятащи ги за красиви...  например Фиат Мултипла a дефакто най много да са "практични"......

И накрая ако се абстрахираме от законите на физиката (защото там е ясно)....   какво ни кара да смятаме нещо за красиво ? и в същото време то да е практично и  удобно ?!  В цялата тая работа пак стигаме до едно онова подсъзнателно усещане за красота базирано върху някой основни "инстикти" заложени ни от природата....  макар че аз лично смятам че става една каша благодарение на податливоста на човешката психика и изменените условия (среда) на живот.....

И дефакто искам да кажа че например не е "нормално" примерно да се харесват ужасно слаби жени... а това например е наложено доста осезаемо....  и тн...   Реално искаме да станем по големи дизайнери от най големия...  природата...!!!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Десислава Средкова January 23, 2009, 08:28:34 AM
Дес ,не мислиш ли че има хора създали разни неща смятащи ги за красиви...  например Фиат Мултипла a дефакто най много да са "практични"......


красотата е субективна, както почти всичко... :)))
както в твоя пример с жените.. за някои една жена е красива... за други може даже да е неприятна...

ясно е, че няма как всеки да харесва, нещата които някой проектира, даже може никои да не ги харесва :) всеки изхожда от своите критерии за красота ...

ставаше въпрос за моралната гледна точка на това да се прави "дизайн"... но май снощи като съм писала пак ми се е спяло.... :)))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 23, 2009, 08:58:15 AM
Предлагам в общите условия на форума да се запише, че творбите на Господ, не може да се коментират в секциите и не подлежат на критика. :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Волен Валентинов January 23, 2009, 01:10:03 PM
Красотата - Език на свръхсъзнанието

http://mihaelina.com/blog/2007-09-20/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D1%80%D1%8A%D1%85%D1%81%D1%8A%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BE/

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 23, 2009, 06:32:23 PM
Мисля, отдавна се е стигнало до извода, че дизайна е компромиси! Най-малкия компромис между функция (инженерното) и арт (красивото).

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Color Logic January 25, 2009, 07:07:12 PM
Мисля, отдавна се е стигнало до извода, че дизайна е компромиси! Най-малкия компромис между функция (инженерното) и арт (красивото).


и още нещо ;)  арт не означава непременно че е = на красиво ;)) 
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев January 26, 2009, 12:02:58 AM
Защо изтребителите са красиви?


Смятате ли, че хората които ги проектират въобще се замислят...........

Определено се замислят. Преди още да мине първите си изпитания, всеки самолет се проектира на хартия. Всички профили първо се чертаят (или рисуват). След това се изработват различни макети (от скулптори), и чак след това се правят изпитания в аеродинамични тунели и т.н. Когато се използват математически методи за изследване, отново формата първо се "рисува" или "моделира", създават се виртуални модели и след това се оценяват с различни математични формули. Един дълъг процес на проби и грешки, като накрая се избира моделът с най-добри функционални показатели, който вероятно е и най-красив. Във всички случаи, в началото на този процес има много правене на скици, рисунки и чертежи (наречете го както искате) и единственният критерий в началото е субективната преценка на конструкторите - отчасти и естетическа преценка. 

И още една причина, заради която изтребителите са красиви: В екипите, които ги създават, няма хора с претенциите да са по-големи "естети" от останалите. Няма "дизайнери", които да "украсяват" формата с някякъв "стил". Критерият за оценка е много обективен - ФУНКЦИОНАЛНОСТ. Красотата е следствие.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев January 26, 2009, 12:42:16 AM
Сещам се за още нещо, което е характерно за изтребителите. Заданието пред конструкторите на един изстребител е - да върши работа. В цивилният живот заданието е по-различно - да се хареса на клиентите.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 26, 2009, 03:26:37 AM
Тук се съгласявам с Георги , и аз лично смятам себеси за един от хората харесващи повече практично , удобно и фунционално...  смятам че така е редно...  така казват законите на логиката (и природата) ,в природата всичко си има предназначение.... ако една риба е шарена... или една жаба е лилава това има някакво предназаначение.... някаква функция... и това ми харесва... намирам това за красиво и в същото време правилно и логично...  същото е и с усета за жените или ако щеш мотоциклетите...

съвършенството е следствие на условията.... това е като да имаш само един верен отговор на задача... (или много близки сходни)и те да са най доброто от всяка гледна точка....  :))))   

Може би пак намесваме "оня дето клати гората" и се разбрахме да не обсъждаме неговите творби :)))   

Незнам само каде намират приложени и разбиране разни ексцентрични творби....  и онзи тип АРТ... абе аз него разбирам това...  и може би това е една от причините да не харесам например бюжута... и разни дрънкулки... :)))))

Пак ги родих едни.....  :))))  ама толкова в понеделник сутрин.... :)))

И за да не съм тотално офтопик мисля че всеки независимо дали съзнава или не носи в себеси и  във всичко което твори онази част и усет за стремеж към точно това съвършенство което природата ни е вродила...  и от което сме се появили ние.... а било то и чиста математическа случайност.... а дали  е така ?
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris January 26, 2009, 08:50:59 AM

 Георги Петров Червендинев

Сещам се за още нещо, което е характерно за изтребителите. Заданието пред конструкторите на един изстребител е - да върши работа. В цивилният живот заданието е по-различно - да се хареса на клиентите
.
 
E аз точно за това дадох именно този пример, знам добре, че бизнесджетовете примерно се проектират с много внимание относно външният вид и "излъчването", дори наскоро имаше в пресата статия на хеликоптер, по дизайн на "Версаче". Но за военните самолети, въпроса не стои така, дори и конструкторите да влагат някакво естетическо чувство при първоначалните скици, то ако резултатът е по-лош с части от процента, веднага се отказват от идеята си, защото това е въпрос на живот и смърт. Не знам, може би абсолютната функция е и родоначалник на естетиката, нещо като готическият свод -  дал е  начало на цял нов стил, макар че в действитерност той е конструктивен , а е не архитектурен елемент. Арехитектурата се е нагодила към конструкцията, а не обратното, както е днес.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Ники Михайлов January 26, 2009, 10:23:54 AM
"формата следва функцията"
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Иван Арнаудов January 26, 2009, 12:11:21 PM
Е, "дизайнерите" могат да пипат само интериора, че току виж някой върл минималист направил летящ куб ...
Какво мислите за Мис Ван Дер Рое?!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов January 28, 2009, 01:12:18 AM
http://www.youtube.com/watch?v=arGWQ31Askw   малко дизайн малко математика...  и много страст :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев January 28, 2009, 11:44:37 AM
Вероятно мотоциклетът е най-красноречивият пример за близостта между дизайна и техниката, между функцията и страстта. В процесът на създаване на един мотоциклет е необходимо много тясно сътрудничество между инжинери и дизайнери. В това сътрудничество и двете страни са много ограничени в свободата на изява. Инжинерите трябва да не забравят за естетиката и обратно, дизайнерите са ограничени от функционалните изисквания.
И ако се върна към темата за рисуването, то в случая не е толкова рисуване като маниерност на художник, колкото като пространствено виждане и осмисляне на всеки елемент, така че накрая да може да се получи хармонично цяло. И определено тези качества на рисувач трябва да ги имат не само дизайнерите но и инжинерите. Рисуването е общият език между тях.
При автомобилите повечето от детайлите, които определят функциалността са скрити, а тези които определят визията са по-малко натоварени с функция, което дава по-голяма свобода на инжинерите и дизайнерите.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков January 31, 2009, 12:59:33 PM
А какво мислите за изграждането на една форма, отвътре- навън. Не както това Сузуки, което ако му махнеш черупките, ще е една грозотия. Дизайн формоизграждане, подчинено на инженеринга.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 01, 2009, 01:13:34 AM
Ачков не си съвсем прав....  вярно при GSX-R ако махнеш разкачиш пластмасите и няма да прилича на нищо... проблема вече е че при все по новите мотоциклети огромна част от тея "пластмаси" започват да имат ключова роля в конструкцията на мотоциклета...   единствено мисля че 2-та странични панела и опашката могат да се свалят без да има проблем мотоциклета да се движи.... иначе всичко по предницата има значение за охлаждането , електрониката (която например управлява демфера)  и тн....

Иначе идеята за изграждане отвътре на вън ми харесва... но мисля че при сузуки също то части е таква....  (не е само визия)

Колкото до конкретните примери има известна доза замисъл , НО в първия НЯМА задно окачване и мотора е замислен като "бръснарски стол"   ....аз просто не харесвам този тип мотоциклети ! :)

2-я и 3-я са... горе доло Ок... но има още да се работи по тях....  може би са подходили малко грубо към предницата...  а тя е ужасяващо важна....  но както и да е.... нека дам няколко примера за това което казваш но вече не "правилното" ниво ! :))))


Ducati Desmosedici GP9: Карбон на две колела - Desmosedici GP9 използва карбоново шаси вместо традиционната тръбна рама

 
Bimota Tesi 2D/3D предния и задния шарнир използват тръбовидна структура, подобна на моделите от сериите DB5 и DB6. Също така предното окачване е изцяло преработено, като сега използва механизъм с издърпващи пръти (pull-rod) с хидравлично окачване, което се намира ниско отстрани двигателя. Спойлерите са от карбон, джантите са ковани от алуминиеви сплави, спирачките са радиални

Мисля че Георги веднага ще долови идеята за предното окачване , особеното при теси е че е уникално стабилен в завой заради мястото на което се "чупи" предницата....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 01, 2009, 11:37:02 AM
Във всички случаи изграждането на мотоциклета е отвътре навън. Различните черупки са изградени изцяло по логиката на вътрешната конструкция. Затова не е възможно тези черупки да се сменят от един модел на друг. Еднво време се правеха много опити да се слагат обтекатели от японски мотоциклети на Че Зета и Ем Зета. Това беше опит да се промени мотоциклетът отвън навътре. Резултатите бяха много недодялани, защото нямаше нищо общо между черупката и вътрешната конструкция.
Подходът отвън навътре е възможен само при създаването на различни универсални аксесоари за мотоциклети - куфари, чанти...

Наистина като се свалят черупките на един мотоциклет гледката не е приятна. Но ако след черупките свалим всички електронни блокове, ел инсталации, маркучи, жила, скоби... то всичко си идва по местата. Всичко ще започне отново да ни харесва. Всички тези скрити неща, стават все повече при съвременните мотоциклети и става все по трудно да се скрият. Все още не съм видял решение при което тези електрически неща да се направят така, че да изглеждат добре.

При някой американтски къстъми изхвърлят всичко, без което мотоциклетът може и това което остава го скриват по такъв начин, че не се вижда. При този чопър, всички жила, кабели и хидравлични маркучи са скрти в кормилото и рамката на мотоциклета. Задната дискова спирачка е обединена със задния венец, като венеца е и спирачен диск. Резултатът е добър, но е приложим само при малки серии. При едросерийното производство, все още единственият вариант си остава тези неща да се крият с различни черупки.

Може би, верният път е, да се търсят решения при които тези електрически елементи се вписват в общия вид на мотоциклета, без да се крият. Да се направят така, че и те да изглеждат добре, както двигателя и да няма нужда да се крият.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков February 01, 2009, 01:16:25 PM
 Павлов, не си съвсем прав...:). Първия мотор е на Detroit Bross , които са известни с минималзма и технологичния си подход към изграждането. Не ти харесват чопърите-о.к. Но по-нататък искрено ме разсмя! Втория и третия мотоциклет са на Confederate, които са известни с авангарднят подход на работа и са признати за прозводителите на най- новаторски мотоцикети. Предниците им са изключително революционни. Всичко при тях е карбон и съвременни сплави. Правят ги супер талантливи инженери, които са си поставили за цел, да дадът нови решения за мотоциклета като цяло. Всичко по тях е добре прикрито и измислено до най-малкия детайл. Вярно, че изглеждат прекалено футуристични и малко стряскат.
Както и да е, примерите, които ми даваш не са съвсем точни за форма измислена отвътре навън , минималистична и без излишни детайли.
какаво мислите за Ducati Monster.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Мицикулев February 01, 2009, 01:38:00 PM
Е, "дизайнерите" могат да пипат само интериора, че току виж някой върл минималист направил летящ куб ...

"Що е дизайн ?  ... това е формата на всички материални неща които не са във вида в който ги е създала природата.... "
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 01, 2009, 02:55:09 PM
Ачков  веднга те контрирам , най добрата предница до сега е на Теси 2Д и 3Д доказала уникалните си качества - сравнима с стандатните телескопи (имащи склоност да влизат в резонанс ) тя си е жива революция....  заради мястото на което завива (оста) предното колело мотоциклета не се влияе от ъгала на завиване....  с Теси са проведени редица тестове и се оказва че може да мине далеч по бързо и е в пъти по стабилно от класическите телескопи в завой и неравност....   единствено BMW с техния Телевер имат някакъв успех и го првят масово , но всичко което има за ос стандартната вилка си носи всичките минуси и опасности.... 
до тук с революцията при показаните от теб модели :)

А ако питаш защо предницата на теси 2д не е масова , виж цената на моторчето , от части на сложноста на конструцията.... пък и мисля че ще са си вързали здраво патентите за това окачване.... 

За Монстера на Дукати ме уцели в сърцето няма да го крия.....  :))))) 

Ето още едно "нещо" което много хора биха нарекли "голяма работа" а за мен си е безмислено дори съществуването му....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 01, 2009, 08:47:29 PM
Ето още едно "нещо" което много хора биха нарекли "голяма работа" а за мен си е безмислено дори съществуването му....

Изобщо не е безмислено. Това е изцяло концептуален мотоциклет, който е показан от Крайслер, за да се рекламира двигателят на Додж Вайпър - двигателя е V10 - 500коня. Една оригинална идея да се рекламира двигател.
Но това, което е по-съществено и не се обръща особено внимание е революционното окачване на четирите колелета. Това окачване позволява на мотоциклета да се наклонява свободно до 45 градуса при движение в завой. Четириколесен мотоциклет, който се управлява като двуколесен - доста смел и новаторски проект.
Подобни концептуални проекти се показват на изложенията основно по две причини: първо - показва се посоката в която работи фирмата и второ - проучва се по какъв начин се възприемат новите идеи от клиентите.

Не виждам нищо безмислено в това.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 01, 2009, 08:55:14 PM
Ето и това:
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков February 01, 2009, 09:56:01 PM
И аз мисля , че не е безмислено. Мисля, че това е едно от решенията за бъдещето-особенно четирите гуми.
Май поизместихме темата...:)))) Може да направим нова..:)))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 01, 2009, 11:20:16 PM
Добре де... не е безмислено....  има си серизна цел... то е ясно... :)))) просто мненията ми са плод на страст и емоционалност.... и лично за мен да подходиш така с един двигател и един мотоциклет е някак си нереално.... не миля и че ще му дойде времето на този "мотоциклет"  , също така е и малко вероятно предницата на Теси да стане масова заради сложноста си и високата цена... но все пак е далеч по приложима и мисля ще е истинско удоволствие да караш моториклет който НЕможе да влиза в резонас и е по стабилен в завой и при неравности... с по нисък център на тежеста и тн....  :))))

Също вярно че поизместихме темата....  :)))))     вече и аз си загубих първоначалната идея в тази тема....  :))))

И нека си говорим реално , поне за мен много от нещата разработвани от и за американския пазар са с типичния за тях "грандомански стил" и обикновено са на нискотехнологично ниво.....  там и до ден днешен се срещат чисто нови двигатели (от типа 5000cc 300коня) с апетит към горивото , нискооборотни и с долно разположен разпределителен вал....!?  това е технология от камената ера... но те си ги обичат и вманиячават в тях(мопар хеми и тн..)....  и може би точно това ме кара да отхвърлям голяма част от нещата правени там...    просто съм предубеден !! :))) 

И благодарение на тези "страхотни" инжинерни приуми щатите консумират 25% от световния добив на петрол....  като над 75% е внос.... и найстина се надявам това да се промени и там с тази криза да започнат да мисля малко както мислят в япония....   да започнат да бъдат ефективни и да не замърсяват... да не разхищават ресурси !!!!


От каде започнах..... до каде стигнах... ужас !!!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 02, 2009, 01:11:04 AM
И нека си говорим реално , поне за мен много от нещата разработвани от и за американския пазар са с типичния за тях "грандомански стил" и обикновено са на нискотехнологично ниво.....  там и до ден днешен се срещат чисто нови двигатели (от типа 5000cc 300коня) с апетит към горивото , нискооборотни и с долно разположен разпределителен вал....!?  това е технология от камената ера... но те си ги обичат и вманиячават в тях(мопар хеми и тн..)....  и може би точно това ме кара да отхвърлям голяма част от нещата правени там...    просто съм предубеден !! :)))

Вероятно всички сме много предубедени. У нас от край време сме свикнали да слушаме лоши неща за Америка и за техните големи и лакоми автомобили. Ако през 50те години големи коли произвеждаха само те, то сега всички големи фирми произвеждат  големи SUV автомобили. Японците създадоха LEXUS за да излязат на пазара с луксозни коли. В момента немците произвеждат също толкова мощни и лакоми коли, като американците. А за това, че американските двигателите са бавнооборотни има причина. В Америка разстоянията са много по-големи от европейските и колите им навъртат много повече километри. Това налага двигателите им да са с много по-голям моторесурс. А голям моторесурс не може да се постигне с бързооборотен двигател. Така че, това не е технология от каменната ера, а е подходящата технология за техните условия.
И малко факти около фирмата "КРАЙСЛЕР": там са изобретили първите тампони за двигател, въздушния филтър, масленния филтър, направили са първите хидравлични спирачки за автомобил, създали са първият двигател с електронно управление ... първият миниван.....мисля че и първите експерименти с въздушни възглавници. Този мотоциклет също е плод на това новаторско мислене на Крайслер.

 Тези технологии, чрез които ние сега комуникираме толкова добре, май водят началото си пак от Америка :)

Не знам дали американците ще започнат да мислят като японците, но определено японците все повече започват да мислят като американците. Достатъчно е да погледнем колко "пораснаха" японските автомобили. Същото се отнася и за европейските автомобили. Вижте само Volkswagen Phaeton -двигател V10 - 4921cc/313hp :)))) е...и народната кола:))

Разбира се не искам да кажа нищо лошо за японските и европейските автомобили. Нито твърдя, че американските са много добри. Просто ние имаме много предрасъдъци към Америка, и много често не можем да преценим какво става там. А при съвременната глобализация все по-трудно става разграничаването на автомобилите на американски, японски, европейски...Големите автомобилни фирми отдавна са напуснали границите на една държава. Затова смятам, че е безмислено да се сравняват отделните държави, кой прави по-добри автомобили. Всеки автомобил се прави според съответния пазар. Ако се търсят големи - ще се произвеждат големи, ако се търсят червени - ще се произвеждат червени.

И ако американците са в каменната ера, то къде сме ние, като още не произвеждаме автомобили. Ние в коя ера сме?



: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 02, 2009, 03:47:25 AM
Да , безспорно е по удачно спрямо ресурса на двигателя да е нискооборотен...  факт е че най ефективните дизели (влекачи , трактори , кораби и тн...) са с работни режими под 2000 оборота.  Което е интересно обаче в Щатите не е пополярно да се кара дизел...  там масово се продават автомобили като Тойота Тунда (работен пикап) с 5.7л бензинов мотор с 380 кончета (по спомен)

Също така е нормално кадето има много учени и ресурси да се раждат нови и радикални решения.... но повечето от тях не са плод на истинска нужда (например създаването на витек ((VTEC (Variable Valve Timing and Electronic Lift Control))) при хонда е плот на нуждата двигателите да са безпущадно икономични и в същото време да не са лишени от мощност когато тя е нужна.

Това че вече виждаме автомобили като Съв-овете на Лексус с големи и лакоми двигатели е безпорно , но те са си насочени за конкретни пазари...   (да не забряваме обаче за това какви хибриди имат лексус - например Lexus LS 600h   "9.5 л./100км и CO2 емисии под 220г./км")
Мога да спомена и още нещо интересно - Honda Clarity също идея без алтернатива - вече в експериментална фаза в реални условия на експлоатация.

До тук за големите автомобили , нека обърнем малко внимание и на малките и ефективни двигателчета.
Заради безпущадните еконорми , данъци и др такива  някаде около 91г например Сузуки пуска на пазара един мъник "Suzuki Cappuccino 657cc DOHC 12-valve, inline 3-cylinder turbocharged" - давам само един от многото примери.  В Япония е пълно с такива мъничета горящи малко и заемащи малко място...
А в отговор на атаката веднага отговарям че инжинерите там казват че нормалния експлоатационен живот на един автомобил е около 7 години и за това време този мъник може да искара 300 000 км без нужда от ремонт на двигателя (за съжаление турбото най вероятно няма да издържи но това е друга тема).

И някаде там идва самосъзнанието на хората и политиката която трябва да им повлияе при избора на автомобил....  аз например карам автомобил тежащ по малко от 900кг с 1.3л двигател....  данъците са ми малки , и всичките останали разходи... има огромно количество плюсове , но хората можещи да си позволят Х5 наскоро започнаха да ги забелязват предимно в големите задръстени градове и липсата на паркоместа....
Незнам каква точно е причината (или оправданието) да си купиш кола 2-3 тона и да ходиш с нея на работа..!?  ако разполагах с финасите да подържам и храня 500 коня.... то те в моя случей пак щяха да са в 2-у врато ниско купе , а не грозен и лишен от смисъл СЪВ....  (все си мисля че хората каращи такива псевдо джипки имат някакви страхове или комплекси.... незнам и аз... - тук не говоря за истинските офроудъри)

Относно WV и цялта група там....  ами аз почти не намирам модел вече който дори и да имам финансовата възможно да си купя...   едно че се обезличиха тотално  всички си приличат , второ че даже един голф струва колкото един хубав семеен седан от странта на изгряващото слънце...   или факта че познавам цял куп хора имащи проблеми с E и S класата на мерцедес... а Хонда от създаването на витек технологията нямат върнат двигател за дефект..!
Няма да отварям тема сега за това кой е автомобила дал най малко дефекти и е най надежден... :)))))

Не че нехаресвам buell или новия dodge challenger :)))))

А ние тук какво правим ли.... :)))  ами всъшност май от опити да оцеляваме не ни остава време дори да мечтаем....  и аз лично несмятам че докато има такива политици и бизнесмени нещо ще се промени....  трябва да се промени мисленето на хората във власта и на онези с парите - за да инвестират е нещо различно от бетон на плажа) 
Тааа надявам се някой ден да започне да се произвежда нещо тук !!!! :)))))

И точно ти Георги  си от хората имащи задачата да положат основите на тези неща...  подхванал си го и нямаш право да се отказваш...  :))))
(в тоя ред на мисли като се стопли ще идвам на гости да направя едно кръкче :))))


Извинявам се че така се получи с тази тема... нека ако е възможно и нужно да се раздели или да се случи каквото трябва с нея.

... за малко да забрява , дори Китай сега се напъват за електромобил с някаква нова технология (литиево-фосфатна батерия) имаща по голям капацитет и живот :))) на никой не му се кара на бензин... само Хамериканците пусто хич не им пука...
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 02, 2009, 11:24:39 AM
На всички им пука, включително и на американците. Те все още си спомнят петролната криза от началото на 80те. Никой не желае да е зависим от арабския петрол и изобщо от някакъв изчерпаем източник на енергия. Решението не е толкова просто. Поне от петдесет години се работи по различни алтернативни варианти. Хибридните автомобили не са някаква новост. Съществуват прототипи от средата на миналия век. Основният проблем досега е бил във високата цена. Тези хибридни технологии се появяват сега по две причини: първо - усъвършенстваха се достатъчно и второ - цената им стана достатъчно ниска. Но като начало могат да се приложат само при най-скъпите автомобили. И изобщо новите технологии в автомобилите влизат чрез най-скъпите автомобили. Някой беше казал, че хубавите неща в този свят са направени, защото е имало кой да плати за тях. Ако няма пазар на скъпи автомобили, няма да има и новости при тях. Ако се произвеждат само жигулки и няма кой да плати повече за нещо по-добро ... к`во правим?

Смятам, че в големите автомобили няма нищо лошо. Те са удобни, комфортни и са преди всичко семейни автомобили. Автомобили поне за пет човека. Проблемът е, че ние ги използваме в неподходящи случаи. Когато трябва да отидеш сам на работа, не е удачно да отиваш със семейния автомобил. Има мотоциклети за тази цел. И ако нещо трябва да направи едно правителство, не е да ограничава големите автомобили, а да създаде условия за използване на двуколесни превозни средства. Може би България е с най-малко мотоциклети в Европа. Скоро бях в Женева и се изненадах от големия брой велосипеди и мотопеди. Това си е нашата ГЛУПОСТ – най-бедни сме, но на мотоциклет не се качваме.

Но аз съм оптимист и вярвам, че проблемите ще се решат, когато се мисли за тяхното решение. Ще дойде момент в който транспортните средства ще се движат с енергия, която не идва от петрола. Ще има големи и малки автомобили, големи и малки мотоциклети, според това което търси клиента. Но проблемите в градското движение ще се решат, когато се създаде подходящо превозно средство за града. Такова превозно средство, което да е с малки размери и в същото време да задоволява изискванията ни за удобство и престиж. Ние все пак сме хора и е нормално да искаме превозно средство, което да отговаря на нашите най-високи изисквания. За съжеление мотоциклетът не може да отговори на тези изисквания. Все още не е измислено такова градско превозно средство. Ето това е едно предизвикателство, за което си заслужава да се работи. Да се работи на едно концептуално ниво и защо не със скици и рисунки. От скиците започват да се оформят и концепциите за всяко ново превозно средство, и никой не може да ни попречи да мечтаем, чрез рисуване. ... Да се върнем на темата:)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков February 02, 2009, 12:19:40 PM
http://www.teslamotors.com/  Павлов, вголяма грешка си и много предубеден към американците! Виж дали не са водещи в електромобилите в линка който ти пускам. Там има правителствена програма за разработване на двигатели с алтернативни енергиийни източници.
Двигателите им са най-дълговечни-затова са и нискооборотни. Няма дизел, защото бензина е по-добър. Японците въобще не ми ги хвали. Те с Корейците и Китайците, са признати за най големите крадци на технлогии! Изпилили двигателя до максимум и той след три години се скапе тотално! Мой приятел моторджия със всякакви японски "зверове" като го питах наистина ли са толкова добри-ми каза-"Мърльовци-не могат да се мерят с никой еврпейски мотоциклет!". Виж и във Формула едно къде са!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris February 02, 2009, 12:55:05 PM
  Павлов, вголяма грешка си и много предубеден към американците! Виж дали не са водещи в електромобилите в линка който ти пускам
----------------------------------------------------
последно време в интернет усилено се говори за тайна сделка между американските автомобилостроители и петролните компании, заради която сега ДМ и Крайцлер са пред фалит. Всеки си плаща за гяволука :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Carpe diem February 02, 2009, 03:31:25 PM
...
Също вярно, че поизместихме темата....  :)))))     вече и аз си загубих първоначалната идея в тази тема....  :))))
...
От къде започнах..... до къде стигнах... ужас !!!

Напротив, според мен съвсем в темата сте си.
И даже ми е много интересно така да задълбавате в детайлите й. Издържано в стила на Мис ван дер Рое – функционално, концептуално, удобно, с елегантна стегнатост, съвършено в линията – красиво, без нищо излишно и без нищо липсващо или оставено без коментар, при това всичко гарнирано с особено внимание към детайла: дизайнът, отчитащ особеностите на Нютоновата физика, дизайнът – естетически осмислящ духа в откритията на Никола Тесла, дизайнът като функция, безопасност и удобство, дизайнът като адреналиноповдигач, дизайнът като екология, …  - не мисля, че препускането или дрейфът върху който и  да е от тези аспекти е излизане от акваторията на темата. Отделен въпрос е, че всеки от тях сам по себе си е достатъчно фундаментален, че да му посветите по много теми и пак няма да обхванете криещите се между точките на многоточието вселени.

Затова, моля, продължавайте без да се ужасявате – дали тук или в няколко отделни теми - няма значение. Лично на мен ми е интересно, а мисля, че и на вас също.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Константин Ачков February 02, 2009, 08:13:38 PM
Да така е. И на мен ми е интересно! Това си е някакъв виртуален Уъркшоп :).
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 02, 2009, 09:06:36 PM
Добре де , толкова много ги защитавате Американците......   и в крайна сметка ако погледнем продуктивноста и идейте дадени от глава на населението то те са с много ниски резултати...

Първи пример "Горивна клетка ,протонно-обменна мембрана" си е идея от 60те години.... ако се инвестираше и развиваше тази технология до сега да карахме електормобили... (едва сега и то благодарение на Хонда в Щатите се появяват първи опити за масово изграждане на инфраструктура и ползването на автомобили Honda FCX Clarity)
Нямам нищо против фирмата Тесла.... но са няколко крачки назад след малките жълти хора

Не казвам че Японци и всякакви други такива са супер креативни или някакви супер мозъци... НО няма база за сравнение с американската нация в например някой аспекти: самосъзнание , чуство за отговорност , упорист , работа в екип ..... та погледнето само как изглежда средностатистическия американец ....  той е 150 кила и с изключително ограничен интелект и мислене , чист натурален консуматор...... всяко правило си има изключение разбирасе...  :))))) 

Следващ пример , Air Car - сгъстен въздух вместо бензин Tata Motors....  каде са тук Американците ?!?!   това вече е факт... произвеждан и продаван автомобил !!!

И като дефакто погледнем така въпроса , при МПС-тата не е проблем енергия а начина по който да се съхранява.... нужен е мехънизъм лек и безопасен който да е евтин , надежден и да се зарежда бързо.... дори и да има автономност 200км също е добър резултат.  Спираш на 200км веднъж за 5-10 мин да пиеш кафе или една бърза супичка и през това време ти "напомпват" със въздух и пак потегляш :))))

Наскоро четох за комбинацията на такъв механизъм с 4 бр малки ходромотори монтирани в джантите , спускането по наклон напомпва отново системата с налягане....  което я прави страшно ефективна , разбирасе усложняването и добавяне на хидравлични елементи покачва цената и ще отнеме време... но според мен е въпрос на други освен на ТАТА да им писне и да започне масово производство на такива системии и автомобили...

Аз лично смятам че дори и в момента Автомобилостроенето служи на петролните магнати....  и мисля че има потенцяла в рамките на 10 години автомобилите с двигател с вътрешно горене да се превърнат в рядкост...  Това е мое убеждане и мнение :)))))

И добре де...  казвате Големите мотори са с по голям ресур... но защо трябва да са нискотехнологични !?  как може 2009 година да се правят двигатели с Долно разположен разпределител ?!?!?!?!    тая система с тея "повдигателни пръти" има толкова много минуси.... че посто няма на каде повече...   или класическия автомат с хидротранформатор , там има такава загуба на енергия....  като толкова държат на това един втомобил да е автомат има страхотна изключително ефективна СК.кутия  БЕЗСТЕПЕНЕН  автоматик на инж. Антонов -  и най важното там няма проблем с ограничение на въртящия момент или мощноста (за разлика на първите разработки на Даф - с кожените ремъци или тези на Ауди последните години с верига - но за малки по мощност двигатели)

Ta всички купом казвате и защитавате Америка като загрижен за глобалните проблеми и търсещ решение.... а то решения има колкото искаш... но идват от други места...!?  Въпроса е защо !?
Сега няма да отварям тема за политиката  и тн....

Ето още няколко примера , Ducati desmosedici....  тази система например дадена ни от малка Италия прави нещо много интересно в двигателя....  прави излишни пружините на клапаните....  като клапана се затваря силово "за справка картинката по доло" , та това инжинерно въведение прави следното - двиателя нама нужда да преодолява силата на пружините и също така поради факта че клапана се затваря от механизъм няма опасност във високи обороти буталото да го "настигне".... това прави по мощни , по надежни и по високооборотни двигателите...(и не на последно място по значение - по ефективни)

Едно от нещата радващи ме е че Китай е взел присърце проблема с изкопаемите горива и петрола... и търси решение !!!!
Не не харесвам Китай или комунизъм.... но ми харесва че там големия брат неможе да си наложи принципите и да пробие....   и новини от типа http://news.automedia.bg/read/5791.html ме радват... или по конкретно че някой там е постигнал успех като е създал "литиево-йонни фосфатни батерии, които имат около 10 пъти по-дълъг живот в сравнение с обикновените литиево-йонни батерии и са значително по-безопасни при сблъсък"

Другия много важен момент е правителствата в свтовен мащаб да "принудят" потребителя като освободят на първо време от данъци такси а защо не и от ДДС и Мито автомобили от типа задвижвани с горивна клетка , чисти електормобили (а акумулатор) , или Air Car.... !?  А защо не всички такива Еко автомобили да ползват синя зона безплатно !?
Също така смятам че може да се прекара закон който да задължи изграждането на инфраструктора за зареждане със згъстен въздух или водорт за горивните клетки...!?
Това може да се случи много бързо  , но само при едно условие че "Петролните Магнати" нямат влияние във политиката на една страна....

Малко съм разхвърлян в мислите си... но да продължа...  говорим си че японските мотоциклети например не били достатъчно добри.... !? 
Малко факти примерно за GSXR1000 K6  - 150 килограма 178 коня.... и цялата тази технология чисто нова в магазина преди 2-е години (понеже тогава бе актуален дадения модел)  25 000 лв !?

В същото време едно Дукати в този клас е над 30 000лв..... определено харесвам много Италянските мотоциклети... но цените им са далеч по високи...

За Американското Мотоциклетостроене няма да говоря....   само като ги видя как са влюбени в рея ремъци(вместо верига)...  пък и мотоциклетите им са като колите... големи , шумни , лакоми и нискотехнологични... :)))) ще ме извинявате ама Жабарите си правят от 5-6 години дори скутерчетата с Инжекцион а онея ми ти 2.0литра двигатели монтирани на разни псевдо мотоцикети са с карбуратори.... (или поне голяма част от тях)

Във Фриистайла са добри американците... ама всичките карат само японски мотоциклети:))))))  сами си правете извода....  :)))

А на въпроса Георги защо не сме се научили да караме мотоциклети....  на мен малко ми беше поминало , от около година не съм се качвал....  преди това си пърпорех с един турист на Honda NTV650.....   Причината е макар че почти нямам страх , никой не се съобразява с това че си с мотор...  разни хора изкачат секът ти пътя....  не те виждат... въпреки че караш с включен фар и без заглушители в гърнетата.... но ще видим , може би това лято пак ще се возим на 2-е гуми :)))))
Разхода няма да по нисък , но поне мястото за паркиране и провирането между колите е по лесно... :)))) 
Но тук пак има нещо лошо...  данаците на мотоциклетите са зверски... !!!! това не е много редно!!!

Пропускаме една интересна алтернавита ATV - за сега да пуснеш такова нещо в движение има само един начин... да го регистрираш като селскостопанско тракторче !!!!  това е пълен абсурд , от колко години хората в Бг се борят с този проблем...  все пак ATV-та заемат по малко място от автомобилите !!!

Възможностите и алтернативите са безброй много...  решенията също...   Колко колелета се карат например в Холнадия !?  А това че цял берлин е набразден от алей за велосипеди?

Основния проблем е че печалбите в петрола са огромни и няма друг такъв източник на енергия с такава доходоносност !!!  така че докато не опре ножа в колкала не очаквайте да видите застрояването на пустини с фотоволтрични панели....   или не стане страшно със глобалното затопляне та някой да се сети да сади сериозно и масово млади фиданки....

Най най големия враг на всички тези процеси са нечия алчност и желание да властва с помоща на пари и ресурси.... !!!!! 

: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 02, 2009, 11:09:23 PM
Ако трябва да сравняваме американските и японските автомобилостроители, трябва да обърнем внимание и на различните условия, в които работят съответните компании. Производството на един автомобил в щатите е много по-скъпо от колкото в япония, заради по-голямата данъчна тежест. Освен това всички японски коли когато напускат Япония, правителството им ги освобождава от данък. Това автоматично прави всяка японска кола с около хиляда долара по-евтина от съответната американска. В Япония правителството има програми, с които подпомага автомобилните си производители докато в щатите, правителството гледа отстрани. Заемите, които сега отпуска американското правителството за автомобилните си производители са може би вторият такъв прецедент след началото на 80те, когато се отпусна заем на Крайслер. Америка е свободен пазар и там японците могат свободно да продават своите автомобили, докато в Япония има закони, които правят почти невъзможно внасянето на чужди автомобили. Като се прибави и прочутият японски промишлен шпионаж, то става безмислено да се опитваме да ги сравняваме. Или ако сравняваме , трябва да сравняваме политиките на двете държави, а не техните автомобилостроители.

Аз лично смятам че дори и в момента Автомобилостроенето служи на петролните магнати....  и мисля че има потенцяла в рамките на 10 години автомобилите с двигател с вътрешно горене да се превърнат в рядкост...  Това е мое убеждане и мнение

Това не е само твое мнение, но и мнение на много журналисти. Мнението обаче на хората от автомобилният бранш е, че това няма нищо общо с истината. И наистина, как би могло автомобилостроенето да служи на петролните магнати, като при всяка петролна криза, автомобилният бизнес страда най-много? А това на какво гориво работят автомобилите, не зависи от автомобилните производители, а от нас клиентите и от съответната инфраструктура за предлаганото гориво. И в момента автомобилите могат да се движат и с не петролни горива - природен газ, метилов алкохол... Нима някой смята, че ако в една държава се осигури производство и станции с метилов алкохол, автомобилните производители няма да прегодят автомобилите си за работа с това гориво? В Бразилия много автомобили се движат  и сега със спирт. Дори и употребата на пропан-бутан е ограничена, въпреки че цената е много по-ниска и горивото е значително по-екологично. Затова не са виновни производителителите, а пазарът. Изобщо тезата, че автомобилните производители ни диктуват какви автомобили да караме е невярна. Никой производител не може да си позволи лукса да произвежда автомобил, различен от това което се търси на пазара. Разработката на един сериен автомобил струва около един милярд долара. Кой ще е толкова луд да инвестира тези пари, без да е сигурен в продажбите след това. За целта се правят големи проучвания за очакваното търсене след няколко години, когато ще влезе в производство съответният модел. И ако сметките не излезат, загубите са толкова големи, че могат да доведат до фалит всяка една компания. Затова обикновено смяната на моделите става на части – сменя се нов двигател, след това се променя окачване, купе и т.н. Рядко се сменят моделите изцяло.

Изобщо целият процес на масово произвежданите автомобили е един омагьосан кръг. Автомобилните производители не могат да произвеждат каквото искат и каквото смятат че е необходимо, а питат тези които не разбират – масовите клиенти. Те от своя страна искат нови автомобили но не много по-различни от тези които познават. Резултатът е еднообразни автомобили, които могат да се класифицират само по размери. Всичко друго е идентично.

От друга страна, по изложенията се виждат много интересни прототипи на същите автомобилни производители, но те рядко влизат в производство. Журналистите веднага гракват – тука има някакъв заговор, толкова са хубави а вие производителите не ги произвеждате. Няма заговор, просто няма толкова голямо търсене за тези автомобили и не може да се създаде рентабилно масово производство. А големите автомобилни компании могат да произвеждат само автомобили в много големи серии.

как може 2009 година да се правят двигатели с Долно разположен разпределител ?!?!?!?!    тая система с тея "повдигателни пръти" има толкова много минуси.... че посто няма на каде повече...
Има обаче и много плюсове. При долен разпределителен вал няма ангренажна верига или ремък, а има зъбна предавка, която е с много по-голям живот. Основният недостатък на ангренажната верига е, че при износване се разстяга и това води до изместване на газоразпределението. При бавнооборотни двигатели е по-удачно разпределителният вал да е ниско долу. При бързооборотните е необходимо много бързо да се движат подвижните части към газоразпределението и тогава се търсят решения с минимално тегло на тези части. Затова се качва разпределителният вал горе. В единият случай имаме двигател с ниски обороти и дълъг живот, а в другия двигател с високи обороти и къс живот – зависи какво търсят клиентите.   

   
или класическия автомат с хидротранформатор , там има такава загуба на енергия....  като толкова държат на това един втомобил да е автомат има страхотна изключително ефективна СК.кутия  БЕЗСТЕПЕНЕН  автоматик на инж. Антонов -  и най важното там няма проблем с ограничение на въртящия момент или мощноста (за разлика на първите разработки на Даф - с кожените ремъци или тези на Ауди последните години с верига - но за малки по мощност двигатели)

Аз също смятам че скоростната кутия на Антонов е по-добра от останалите скоростни кутии, но не съм сигурен че клиентите ще искат да я купуват. А за производителите е важно да са сигурни, че могат да я продадат.


Май се поовлякох:)))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 02, 2009, 11:52:02 PM
И още нещо:)

Ето още няколко примера , Ducati desmosedici....  тази система например дадена ни от малка Италия прави нещо много интересно в двигателя....  прави излишни пружините на клапаните....  като клапана се затваря силово "за справка картинката по доло" , та това инжинерно въведение прави следното - двиателя нама нужда да преодолява силата на пружините и също така поради факта че клапана се затваря от механизъм няма опасност във високи обороти буталото да го "настигне".... това прави по мощни , по надежни и по високооборотни двигателите...(и не на последно място по значение - по ефективни)

Тук теорията е малко по-различна. Пружината освен за затваряне на клапана служи и да не позволява гърбицата на разпределителният вал да се отделя от кобилицата при затваряне на клапана. За да не става това, при увеличаване на оборотите са необходими много яки пружини и понякога се слагат по три една в друга. Това решение на Ducati се нарича кинематично затворене на клапаните. При този вариант двигателят може да се развърти с още по-големи обороти и съответно да му се вдигне още мощността. Но при увеличаване на оборотите се вдига само мощността. При високи обороти се увеличават много загубите от триене, което води до по-малък моторесурс, по-малка ефективност и по-висок разход на гориво. Можеш да сравниш разхода на гориво на YAMAHA VIRAGO с този на бързооборотните ямахи - сравняване само на японски мотоциклети. :)))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 03, 2009, 03:21:21 AM
Още един пирон ще забия аз..... !!! :))))  така и така си говорим за ефективност на високи обороти , и за спортни достойнства :))))

Ванкел !!! :))))   без принудително пълнене от 1.2 литра виджаме на лице над 200 коня :))))  за справка Mazda RX8

Mалко цитати:
Плюсовете на мотора не са малко. На първо място са неговите компактни размери и минимални вибрации. Двете "бутала" във ванкеловия мотор са с напречно сечение във формата на триъгълник и се движат в охлаждан с вода корпус. При въртенето им във всяка от изменящите се горивни камери се осъществява познатият четиритактов процес. Газоразпределението не се извършва от клапани, а от самото бутало. Поради липсата на тесни тръбопроводи и неконтролируеми тежести е възможно бързо достигане на високи обороти, плавно ускорение и завидна мощност без наличието на турбо компресор......Компактните размери имат решаващо значение за динамиката. Моторът може да бъде монтиран много ниско и близо до купето. Резултатът е нисък център на тежестта.


Относно desmosedici , идеята ми беше че там не е нужна енергия за преодоляване на силата на пружините...  :))))

И така и така говорим за японските неща.....   нека споделя нещичко което буди в мен неуписуеми чуства :)))) кара ме да се бунтувам.....  (снимката по доло)

Освен всички останало аз намирам за съваршени повечето от детайлите в съвремения двигател.... :))))   а шума на двигателя....  мириса на масло.... :)))) вибрациите всичко това е страхтно и уникално за мен....  :))))

Най любими:шума от работа на 4 цилиндров двигател боксер , 2у цилиндров V образен двигател ,звука от работеща турбина и божественото изпускане на излишното налягане от блоуоф клапан :)))))  разбирасе ванкела със своя звук на прахосмукачка тайфун носи един страхотен чар :)))))

Американците от всичко това имат само един V2 двигател заради пустия Харли :))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 03, 2009, 09:16:05 AM
Ванкел !!! :)))) 

Ванкелния двигател се смазва като двутактов двигател. По тази причина, той не може да покрие съвременните норми за екология. Мисля че само това е достатъчно, за да се откажат всички от него.

Относно desmosedici , идеята ми беше че там не е нужна енергия за преодоляване на силата на пружините...  :))))

Енергията за преодоляване на силата на всички пружини на клапаните е много по малка от силата, която е необходима за свиването на една от пружините. Когато се върти разпределителният вал  пружините на клапаните които се затварят, помагат за преодоляване на силите от тези които се отварят. Има циркулация на мощност между отделните пружини. Подобен е случаят със стартирането на двигателя - Трудно е докато се сгъсти сместта в първия цилиндър. След това сгъстеното налягане улеснява сгъстяването на следващите цилиндри. Основните загуби на енергия от газоразпределителният механизъм са загубите от триене между гърбиците на разпределителния вал и кобилиците. При бавнооборотните двигатели се поставя ролка, която намалява триенето практически до нула. Но поставянето на ролка е възможно само при бавнооборотните двигатели. Ето още една причина, бавнооборотните двигатели да са по-икономични.
А относно desmosedici - Триенето е поне два пъти повече от стандартните изпълнения, защото и при затваряне на клапана има гърбица, която натиска кобилицата. При големите обороти този натиск е по-голям от натиска на пружината - това е смисълът на конструкцията (да може по-бързо да затвори клапана)

И какво излиза: масово разпространено е мнението, че американците правят бавнооборотни и неикономични двигатели, а като анализираме нещата се оказва точно обратното - Япония и Европа произвежда по-неикономичните двигатели с тази мода за по-големи обороти. Големите обороти имат смисъл единствено при състезателните автомобили. И за всичко това в крайна сметка не са виновни нито производителите, нито американците, а клиентите които търсят бързооборотни автомобили. :))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 03, 2009, 02:58:33 PM
Ванкела смея да твърдя че не се смазва като двутактов двигател ! :)))) Маслото в камерата постъпва от страничните сегменти на буталото... но при всяка нова генерация на ванкел сегментите стават все по добри и пускат все по малко масло :))))  Освен това не случайно споменах ванкела като алтернатива за спорт :)))  А това дали RX8 отговаря на еко нормите!? :)))  сигорно отговаря щом с продава на доста места:)))

Относно балансирането в пружините така е и е най добре когато двигателя е 4 цилиндров редови... :)))) при всички останали има са налице интересни шумове и вибрации :))))  да не се впускам в подробности.... 

И за каква икономия може да става въпрос при американските коли :)))) познавам собственици на Тойота Тундра 5.7 и един на Додж Рам STR :))))  тея варели извънградско на нормално каране горят 20л/100км  ,в града 50/100 е съвсем постижим разход в един задръстен град :))))

Сега малко пак за японските автомобили , малкия и напомпан високооборотен мотор може да харчи малко когато е нужно (моята кола в диапазона 90-100км/ч гори малко над 5 литра и също така при 160км/ч гори над 10л)....   мога бързам когато е нужно , но мога да карам и икономично , когато е нужно :))))  А това с един 5 литра мотор.... е невъзможно :))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 03, 2009, 06:32:08 PM
Ванкела смея да твърдя че не се смазва като двутактов двигател ! :))))
Ванкеловият двигател се смазва, като двутактов в смисъл на количество масло, което остава неизчистено от сегментите. Колкото и да се усъвършенстват тези сегменти, те винаги ще работят по-лошо от буталните сегменти и ще оставят повече масло.
Същото е и с газоразпределението. Колкото и да се усъвършенстват отворите за пълнене, те ще останат стационарни и няма да дават възможностите, които дават клапаните за динамично регулиране на фазите на газоразпределение, според режима на работа на двигателя.
Изобщо цялата концепция на ванкела ми се струва доста статична, подобна на концепцията на двутактовия двигател. И в двата случая е много трудно усъвършенстването.
Буталният четиритактов двигател дава много по-голяма свобода за управление на процесите в него. Всички усъвършенствания, които се направиха през последните десетилетия в двигателите, и позволиха достигането на днешните екологични стандарти са основно в главата на двигателя и те не биха могли да се направят върху ванкеловия двигател или двутактовия двигател.
Вероятно производителите имат и други аргументи за да не произвеждат такива двигатели. Освен това, при производството на един двигател, трябва да се мисли и за сервизното обслужване след продажбата. Колко са обучените монтьори, които могат да ремонтират ванкелови двигатели? Много са въпросите на които трябва да се отговори, за да може да се започне производство на такъв двигател, както и това дали има кой да го купува. Възможно е Мазда да заема целия пазар за такъв род двигатели. Norton и NSU - отдавна се отказаха от него.

Сега малко пак за японските автомобили , малкия и напомпан високооборотен мотор може да харчи малко когато е нужно (моята кола в диапазона 90-100км/ч гори малко над 5 литра и също така при 160км/ч гори над 10л)....   мога бързам когато е нужно , но мога да карам и икономично , когато е нужно :))))  А това с един 5 литра мотор.... е невъзможно :))))


Много е некоректно сравнението, защото между сравняваните автомобили няма нищо общо. По-коректно ще е да се сравняват автомобили поне с еднакво тегло и еднаква мощност. :)))))))

При всички тези дебати около техническите характеристики, забравяме, че автомобила не е само машина и качествата му не се определят само от числа. Автомобила не е само функция. Той е нещо много повече и именно заради това повече, ние се пристрастяваме към него и той има толкова голямо значение за нас. И тъй както ние всички сме различни е нормално да харесваме и различни автомобили. За всеки който харесва един автомобил, то той е по-добър от останалите. За тези които харесват Мерцедес, Мерцедес е по-добър от останалите. Тези които харесват Тойота - тя е най-добрият автомобил. Може би това е най-важно, да се създават автомобили, за които да има хора, които да твърдят, че са най-добрите. Такива автомобили стават ЛЕГЕНДИ. Важна е емоционалната връзка между автомобила и човека, а не някакви числа. А тази емоционална връзка няма как да се сравнява и затова не може да се казва за тези автомобили, кой е по добър. А всички големи производители и в Америка, и в Европа и в Япония са създавали такива Легенди.
И продължават да се създават...............:)))))))))))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов February 03, 2009, 09:12:19 PM
С Конкретните цифри просто исках да покажа че "японеца" може да харчи малко , а може и да тича щом е нужно :)))))  а Американеца е шишко и дори и да се влачи гори като змей ! :))))

Идеята при ванкела е че той няма голям и сложен тежък механизъм мятащ се насам натам (нагоре надоло - биели и бутала) на ванкела не е нужно да му сложиш VTEC че да почне да върви :))))  защото Георги казваш променливо газоразпределение... , а колко френски или масови немски автомобили (да не казвам и американски че с тоя долноразполжен разбределител) имат вариращо газоразпределение !? :))))  Стандартния двигател има една кофа движещи се части - следствие от това , триене... ограничен жиовт... надежност... и тн.. :) Ванкела има страшно много положителни качества :))))  за мен това е един от перфектните "спортисти" :)))

Хоп и една промяна и еволюция на ванкела :) http://www.youtube.com/watch?v=WOtQG35EK_s

Иначе за едно нещо веднага се съгласявам...  аз поне , защотото за мен си е страст :)))  тоталната хармония между "карантия"  купе... скорости , окачване.... интериор са най важното  :))) всичко да е свързано в едно емоционално цяло , работещо и стоящо на пътя във всеки един момен така сякаш се движи :))))  Точно затова показах по горе Силвия (S15), тя за мен е една от перфетните !!! :))))
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 03, 2009, 09:21:28 PM
До тук основно защитавам американските автомобилни производители, защото така тръгнаха нещата в дебата. Откъде започнахме и докъде стигнахме. И като сме започнали да променяме посоките поне да се опитаме да се насочим към някоя по-градивна насока. Бих предпочел вместо американските автомобили да защитавам българските.:) …… но понеже няма какво да защитавам, ще изложа едно мое виждане, относно това, как бихме могли и ние да се включим в играта.

Как не би могло да стане или по-скоро е малко вероятно да стане? Много малко вероятно е някой да дойде отвън и да направи завод за автомобили у нас. Дори и да има такъв, едва ли ще издържи дълго – историята го потвърждава. Дори и да изневерим на традицията и да се задържи това производство, то ние ще бъдем една от държавите в която има завод на фирмата Х. Това няма да е българска кола и ние пак няма да сме в играта. Този вариант го отхвърляме.

За да влезем, първо трябва да имаме идея как. Чрез дизайн? …Допускаме, че се ражда у нас невероятно талантлив дизайнер. Прави проекти, които се забелязват от големите фирми. Те му предлагат добри условия и той започва работа при големите. Създава автомобили с които става известен … Той е в играта, но България пак не е. Може за него да се пише че е българин, може ние да се фукаме с него, но няма да можем да се фукаме с кола. Той може да успее и като Антонов, но неговата кола пак няма да е бъргарска.

Единственият начин, който виждам, е чрез дизайн + производство. Но с определена цел. Тази цел не трябва да е непосредствения пазар. Поне в началото. Да започнем производство с надеждата да продаваме на пазар, където останалите имат един век преднина е утопично. Първата цел трябва да е показване на нашата креативност. Вярвам, че ние сме креативни и има какво да покажем на света. Но не да го покажем на визуализация или рисунка, а като реализирани прототипи. Тези прототипи ще се покажат на изложения, и ние ще започнем да трупаме своя опит. И ако сме достатъчно упорити в това наше обучение и развитие, то несъмнено ще дойде момент в който ще започнем и да продаваме тези прототипи и да се премине в някакво производство на малки серии…..по-големи серии…..серийно производство. Трябва да си извървим своят път, за да можем и да дадем своя принос за автомобилите. И ако ние българите започнем наистина да харесваме, това което правим, то значи вече сме в играта.

Начинът е да се започне със създаване на действащи прототипи на нашите идеи. Нека вместо да обсъждаме, какво правят другите да започнем да скицираме това, което ние можем да правим.


: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Георги Петров Червендинев February 03, 2009, 09:42:21 PM
Хоп и една промяна и еволюция на ванкела :) http://www.youtube.com/watch?v=WOtQG35EK_s
Очевидно на теб ти харесва този двигател и вярваш, че той е по-добър от другите двигатели. Това е твое право на избор. Право на избор имат и производителите. В момента, доколкото знам, само Мазда произвежда такъв двигател. Това не означава, че всички други, които произвеждат бутални двигатели са изостанали. Все пак хората произвеждат това в което вярват. Нека и ние да започнем да правим това в което вярваме. :)))))) 
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Creator April 03, 2009, 10:42:58 AM
Александър Павлов спри да говориш за двигатели и автоиндустрия ,че ще ме счупи от смях.Марзи ме да чета седемте страници ,ама гледам сте изпуснали идеята на хубавата тема :(
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Александър Павлов April 03, 2009, 11:43:07 AM
Александър Павлов спри да говориш за двигатели и автоиндустрия ,че ще ме счупи от смях.Марзи ме да чета седемте страници ,ама гледам сте изпуснали идеята на хубавата тема :(


Ми като спре да те мързи изчети цялата тема и може да понамериш някаква връзка.....   а относно мненията си не ангажирам никого с тях... още по малко да ги налагам.... ако съм офтопик пък нека бъдат изтрити....
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: BateStefcho November 08, 2009, 01:18:13 PM
   ....изобщо проблемът е в ''душата '' на нещата!
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris July 02, 2010, 02:58:56 PM
Само се вмъквам за малко в тази брадясала тема, защото имаше въпрос -" да рисуваш добре и да си художник синоними ли са", а ми попадна един клип в нета на страхотен рисувач, дето по мое скромно мнение хич го няма като художник.

http://www.vbox7.com/play:2a7f3fd1 (http://www.vbox7.com/play:2a7f3fd1)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: BateStefcho July 05, 2010, 09:04:25 AM

 ...чул съм. че съселяните на "Майстора" са го наричали "рисувачо" .  Какво не достига на "твоя" човек? :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris July 05, 2010, 11:30:51 AM
Аз не използвам думата "рисувач" в негативен смисъл. Просто не намирам по-точна.
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: BateStefcho July 05, 2010, 09:21:21 PM
....и аз така те разбрах, че не използваш думата " рисувач" в негативен смисъл  и  присъединявам моето скромно мнение към твоето:), но още не съм наясно,  какво не му достига на "нашия"  човек? :)
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: boris July 06, 2010, 08:05:46 AM
Ами не знам, може би това което се получи от толкова прецизното и майсторско рисуване на теб да ти харесва, ама аз грам естетика не намерих в него. А просто според мен тове е смисълът на понятието художник, което го отделя от рисувача. Но явно примерът ми беше неподходящ, щом трябва да обяснявам това с думи. Може би ще намеря по-добър:(
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: BateStefcho July 06, 2010, 08:46:56 AM

   ....мисля, че и двамата сме на едно и също мнение! Може би аз не съм се изразил правилно. :(
: Re: Необходимо ли е дизайнерът да може да рисува (скицира)?
: Перспектива July 28, 2010, 01:35:49 PM
На скица може да се нахвърля идеята доста по-бързо отколкото с програма, ето защо е необходими и полезно.

С 3д визуализирането се усъвършенства идеята.
Много хора претендират, че имат идеи.

- Аз имам големи идеи.
- Моите идеи пък са още по-големи.

- Така ли? Я да ви ги видя!   :)